澳门微尼斯人娱乐_威尼斯城所有登入网址

热门关键词: 澳门微尼斯人娱乐,威尼斯城所有登入网址

玛雅文明跟25万殷商军队有关吗,斟酌殷商10万人

原标题:殷商东渡形成印第安文明的谣言是如何炼成的?

问题:我看一些视频,印第安人的乐器有笛子、箫,这都是中国的传统乐器,不可能在中世纪流传到美洲。而且印第安,从发音是否可以解释为从殷商之地为保平安来的人?

问题:南美洲的玛雅文明一直都是人们津津乐道的话题,这个神秘的国度总是充满了一些让人神往的东西。

问题:印第安人真是纣王的后代吗?

亚太通讯社5月27日讯众所周知中华文明上下五千年,发现文字的时间是从甲骨文开始至今。甲骨文是中国已发现的古代最早、体系最完整的文字,又称“殷墟文字”,发现是殷商时代刻在龟甲兽骨上称作甲骨文。

公元前1046年1月20日早晨,“木星、水星、金星”在东方的天空排成了“三星鼎足”的图案,也就是在这一天,周武王趁纣王帝辛大军东伐淮夷、王都兵力空虚之际,举兵直指商王畿的牧野,朝歌兵力空虚,商纣王才仓促调遣军队应战,没想到商军临阵倒戈,王都沦陷,帝辛无奈自焚于鹿台。

回答:

回答:

回答:

图片 1

图片 2

你要问?

我只能告诉你,不是。

或者说目前没有证据能证明。相反还有很多反证,如分子人类学,说明他们极不可能有先祖和后裔的关系。

图片 3

这个话题有一定的证据支撑。主要是考古学家张光直的“环太平洋文明圈”、“玛雅-中国连续体”和当代的分子人类学,即印第安人与汉族共享C、Q、O单倍群。当然,不一定是纣王后裔,只能说印第安人与殷商民族在文化种族上有一定的关联。

2016年,美国考古学家在新墨西哥州、加州和亚利桑那州的多个岩壁上发现了商朝甲骨文。又因美洲土著居民印第安人亦是黄种人和中国人的相貌特征相似,于是印第安人是中国人后裔的说法愈演愈烈。

(伐纣当日“木星、水星、金星”三星鼎足)

如果你要问他们之间,历史上有过接触,文化上的联系吗?

这个问题又相当复杂,不是那么简单。总的来说,二者文化上某些方面,呈现一种高度相似性,有学者做过一些假设和和猜想,但还没有强证据证明二者的渊源。

总之,关于第二个问题,一口咬定是和斩钉截铁的否定都是外行。那么,这两个问题,我就详细的讲一下。

图片 4

1、和之间没有关系,绝对是穿凿附会。是一个典型的将错就错的称谓。

欧洲的大航海时代,航海家克里斯托弗•哥伦布坚信地球是圆的,所以他认为向西航行也能到达东方,1492年他起帆向西远航,发现了美洲大陆,登陆地点在加勒比海的巴哈马群岛。

图片 5

哥伦布对外宣称他发现的是东方的印度,一直都死都不改口,所以,他把这里土著人就叫所,中文翻译为。而哥伦布登陆海域的群岛,今天还叫西印度群岛(The West Indies)。

语言学大师索绪尔在《普通语言学》一书中提出由和两个术语构成,就是语言的声音,指语言声音反映的事物和概念。而与的联系是任意的,两者之间没有任何内在联系。

说简单一点,你不能问为什么叫,最开始是非常随意的,后来大家都这么叫,也就固定下来。而本是指,以讹传讹又指,渐渐将错就错,最后积非成是,到约定俗成。

图片 6

2、其次,目前的分子人类学不支持印第安人是殷商人的后裔,是非常可信、扎实的硬科学。

分子人类学基础是生物和化学,以统计学为基础工具。可以说是人类学、历史学和自然科学的完美结合,样本越大,可信度越高。(学过统计学的人应该知道,「大样本」这一点非常重要)

我没有受过分子人类学的学术训练,我是外行中的外行,没有能力、条件作一手判断,我只能引用别人的二手研究。

我相信这个问题,很多人都知道,先上一张比较经典的图:

Y染色体在世界人群中的分布

图片 7

从这个图大略看一下基因分布情况:

中国人群中最多的O(蓝色)。

整个美洲土著人群都是最多是Q浅紫色。

这代表什么呢?


好多年前有一首歌叫《龙的传人》,这样唱道:黑头发黑眼睛黄皮肤,永永远远是龙的传人。

一、环太平洋文化圈

环太平洋远古文化的相似性实际上很早就被关注到了,美国人也认为印第安人与华人很像。更有甚者,还有美国学者在印第安人地区发现过祭祀石柱上刻有疑似甲骨文(主要是一组数字)。日本人、早期旅美华人也关注这个现象。到了二战之后,在这种氛围的熏陶下,由台湾赴美的考古学家张光直,系统地对比了环太平洋地区的文化遗迹,晚年时提出了“环太平洋文明圈”、“玛雅-中国连续体”假说,时间约在二十多年前。张光直是曾经主持殷墟发掘的考古学之父李济的学生。

这些专家对比之后发现,环太平洋地区存在一个新石器时代的共同文化底层,包括良渚、龙山、红山和美洲的一些石器文化,这些遗址在“文化母题”、图案、器物形制、原始信仰等非常相像,存在明显的亲属关系。其最重要图案对比包括:人与兽、雷电云雨、鸟人、历法等,张光直本人则更关注字形图案,因为甲骨文金文里有大量亚字形符号,印第安人古文化中也有各种亚字变形。另外是特别浓厚的祭祀文化,玛雅-阿兹特克与中国沿海新石器文化和殷商有着深层的相似性,如人殉、人牲,两种文化都喜欢用生命献祭。

图片 8

相关史料记载:

不想看这个,可以直接看后面结论

可是在遥远的南美洲,创造了玛雅文明的印第安人一样是黑头发黑眼睛黄皮肤。

二、殷人东渡和分子人类学

殷人东渡早在民国时期就有流传,甚至大师级的罗振玉、王国维、郭沫若等人都说过。这个观点近几年在分子人类学兴起后又有了新的支撑。按照迄今为止的比较可靠的研究,石器时代的古人类很可能经过白令海峡迁徙到美洲,陆地线路是C系、Q系单倍群,海洋路线是O系单倍群,刚好这三种基因类型都是今天汉族的重要成分。体质人类学对比之后也发现,印第安人与黄种人的相似性非常高。

有很多说法认为,武王伐纣时,纣王征伐淮夷的军队来不及回防,临时组织的战俘和奴隶一触即溃,东部军团发现王朝已灭,随即迁徙而去;也有人说,是箕子带领残部进入东北亚,而后一部分经过白令海峡去到美洲。更有人编著了历史幻想小说。实际上,殷商时期是封建时代,其军队数量不会很多,周人方面联合组建的军队数量达到战车4000乘、重步兵4.5万、虎贲3000人。牧野战后,纣王方面被俘10万军队、30万民夫,超出周人1倍多,应该是殷商的家底了,不会有更多军队了。所以,殷商军团东渡是不太可能发生的事情。箕子带领的那部分殷人,应该是居住在殷商北部边境,靠近辽西地区的。(完)

回答:

扯淡的,认定印第安人是商朝后代,主要有几点证据:一是印第安人是黄种人,二是“印第安”与“殷”谐音,三是玛雅文明与商文明有相似之处。但是这几点证据其实都不充分,首先说黄种人的问题吧,现代人类学更倾向于人种大迁徙是在原始社会就完成的,当时黄种人是从亚欧大陆穿过结冰的白令海峡走到美洲大陆的;然后是“印第安”与“殷”谐音,“印第安”的名字是哥伦布取的,他当时误认为是印度,所以“印第安”其实是“印度”的谐音,这个也没有任何问题。图片 9

最后说所谓的文明相似之处,其实人类早期历史上,都有会一些类似的文化因素,所以才存在比较史学这一历史学分支。但是这些相似因素都不能表明玛雅文明对商文明有直接的继承关系,商文明的真正继承人还是周文明,这个应该也不会有任何争议。而且以当时的航海技术,商朝的小船能否顺利到达美洲,我想很多人凭直觉都不会相信的。如果真的这么容易,秦汉的航海更发达吧,皇帝还想找仙山,为什么就没到达呢?图片 10

感谢阅读,欢迎关注!图片 11

回答:

这个问题网上讨论的比较多,有说印第安人是中国殷商后裔的,还有说玛雅人是中国殷商后裔的。估计这里面人类学家和考古学家很少,大家都是靠着网上流传的材料分析的。

图片 12

既然这样,我就把这些材料整理一下,分析给大家看看。

至于印第安人到底从何而来?多年来众说纷纭。民间演义相传,距今3000多年前,纣王曾派遣10万大军攻打东夷,周武王姬发突然率军伐纣,商纣王的大军来不及回来,纣王只能组织奴隶们抵抗西周大军,但没想到的是,奴隶们临阵倒戈,纣王兵败,自焚而死,商朝灭亡。

《左传》:“纣克东夷而损其身”

要看懂这张图,需要懂一些基本生物学:

正常的人有46条(23对)染色体,其中22对是,另外1对叫:

男性:XY——1条X染色体和1条Y染色体,

女性:XX——1对X染色体。

顾名思义决定人的性别,很简单的逻辑推理:X染色体男女都有,而Y染色体只有男人有。

那么,Y染色体:

  • 遗传自父亲。

  • 决定你是男性(男性性征、睾丸和精子发育)。

图片 13

所以,研究人类Y染色体在地球上的分布,可以发现人类父系关系上的起源、迁徙和发展。(母系的叫做Mitochondrial DNA,也就是所谓的能追溯到非洲)。

Y染色体在遗传的过程中会发生突变,突变类型分为和:

图片 14

由于非常稳定,可以用来构建人类父系谱系树,定出一个:也就是祖先发生突变以后遗传给所有后代的群体。

图片 15

则只能猜测单倍群,或者构建谱系网,以判断两个遥远家族的关系:

图片 16

用构建的:从A一直到T的。树根A——M91和次级根B-60是人类最古老的Y染色体,都是在非洲,这也就是人类起源于非洲的有力证据之一:

图片 17

而中国75%的人口都属于,下有1\2\3三个分支,属于最多,占到六成:

图片 18

而北欧(小部分)、北亚(西伯利亚)的土著、美洲土著属于,在南美甚至非常单一,几乎百分之百,而这个Y染色体突变,在汉人中只有大约2%:

图片 19

那么,这个美洲的是从什么时候分离出去的呢?

如下图所示——最早是一万年前分离出,向上追溯,可以发现三万年前是分离出来的,而普遍都是讲印欧语系的白人:

我用红线描出来就是路线:

图片 20

更让我们感到惊奇的是,玛雅文明和殷商文明有很多惊人的相似之处,于是就有不少学者专家和民间人士来考证二者的关联之处。图片 21

源起,殷商军民东渡美洲的故事。

公元前1044年,周武王带领大军,在牧野这个地方,与商纣王的大军进行了决战。商纣王战败而死,商朝灭亡。但是在此之前,商朝有一支10万人规模的军队,由大将攸候喜带领,正在征讨东夷。商朝灭亡,他们也失去了踪迹。

图片 22

有传言认为,当时攸候喜被迫带领25万军民,东渡美洲,在那里住了下来,形成了古印第安人。

图片 23

《利簋》铭曰:“武王征商,唯甲子朝(早晨),岁鼎克昏辰,夙(日出)有商”

综上所述,从分子人类学的角度看,结论为:

1、大约在一万年前,的北亚土著,从北亚经由白令海峡大陆桥迁徙到美洲,分离出Q3,也即北美土著印地安人、玛雅人等等。

2、的美洲土著和的白人,在父系血缘上关系更近,离的 中国人更远。

3、另外,从历史语言学的角度,似乎也能证明,北美土著的语言与北亚(西伯利亚)、北欧(北极圈)的一些土著的语言同源。这一点,我就不引用文献了。

还是那句话,我是外行中的外行,此研究从基础学理来看,跟一样可靠,但是,这是判定两个族群,不是两个人。

所以,就涉及到样本有多广,样本越大,可靠性越高。此研究的样本数据我也不是很清楚,我没法判断结论可靠程度,以及研究的局限性。

我请读者独立思考,自己去找资料判断。我实在不内行,同时,也希望行家能指教。

我真不知道殷商古人的DNA是如何取得的,反正我没有见到有任何分子人类学的学术文章,说殷商古人与美洲土著有血缘关系。

所以,我选择暂时相信这个结论,是最理性办法。

图片 24

他们断定玛雅人就是殷商时期商朝残余势力跨越白令海峡,一路南下,迁徙到南美洲最终定居在这片土地的印第安人。

证据,那些相似和联系。

这些是从网上收集整理的,有些比较异想天开,有些是推测分析,孰真孰假,留给大家分析吧。

  • 印第安人不是白人,而是黄种人,从外貌上看,和中国人极其相似。

  • 一些印第安人的建筑、图腾,和我国的一些出土文物很像。

  • 图片 25

  • 在美洲发现的象形文字,和商代甲骨文很相似。

  • 据说印第安人见面互相问候“殷地安”,就是祝福家乡安康;还有说“印第安”本身就是“殷地安阳”的简称。

  • 印第安人有一些古老的传说,认为他们的祖先是跨海来到美洲大陆的。现代也有些印第安人自称是中国人的后裔。

  • 图片 26

  • 《山海经▪大荒东经》应该就是描写的美洲的山水地理情况。

  • 中国出土过大量的海龟壳,殷商时期已经具备了一定的航海能力。

  • 印第安部落里有一种用涕竹治病的方法,说是几千年前从遥远的地方带来的,很巧,这是中国古代的治疗方法。

还有一些比较扯的想象,我就不列出来了。

商朝灭亡后,那10万大军没有回来,那么他们哪去了呢?据《中华祖先拓荒美洲》所说,这10万大军带上家眷和奴隶,乘船到达了美洲。这种说法却被陆续找到了证据。首先,在《史记》中有记载,在武王伐纣的时候,姜子牙曾让西周的将士们造了47艘大船,每艘大船可以载1万人,说明当时的造船技术还是能够做到远洋航行的。其次,美国在很多地方挖出了甲骨,这些甲骨文和中国的甲骨文文字外形相似,几乎可以确定是同一来源。此后,又陆续发现了一些壁画,壁画上展现的祭祀礼仪也非常符合中国古殷商文化,这是不是可以说明,印第安人和中国古商朝有着千丝万缕的联系呢?

图片 27

那有人说会说:你写了一大堆,还是证明了北美土著和殷商古人毫无关系,那你为什么说和都是外行?

因为,科学研究是一份证据说一分话,不要做过度推论,的人属于过度推论!

科学研究证据不足,宁可存疑待定,也不妄下判断,的是属于证据不足的臆断。

分子人类学的研究只是不支持:美洲土著没有与殷商古人通婚并产生后代,一直延续到今天。

是不是这道理?

能否定二者文化上一定没有接触吗?

或者说万一他们真有接触通婚,只不过后代都灭绝了?

又或者说人数太少,被稀释很厉害,检测样本有限,没有检测到?

这都是是极有可能的,概率很大。

我之所以啰里啰嗦写一大堆分子人类学的原理,就是要说明这一点。

我以前看过一个数据,出处忘记了,制作,其实每个种族的样本只有几百人,不过样本库慢慢在扩大,我也不知道最新的数据是什么。但我想也不过几千人而已。

这样漏掉的可能性不是太大了????

相关人士这么说,当商纣王死亡的时候,远在山东与东夷人作战的将军攸侯喜带领25万商朝军队,沿海东渡,杳无音信。

思考,理性分析,合理假设。

印第安人确实是迁徙过去的,但是主流观点认为,印第安人是2万—10万年之前,由古蒙古人通过白令海峡迁徙过去的。由于气候原因,当时的白令海峡可以直通美洲,这是比较合理的解释。

图片 28

三千多年前的武王伐纣,假如真有殷商后人到达美洲,也只能成为印第安人的其中一支,而不可能是全部。

从人种和体貌上看,其实印第安人更像棕色人种,和现在一些太平洋岛屿上的人种更相像。

文字文物的相似,确实是一个非常重要的证据,但是生产力不发达时期的文明,有着共性和相似性是很正常的。用少量的相似性无法确定来自同一个文明。

图片 29

网上有一个很著名的报道:说是太平洋某岛上的自认为是中国人后裔的勇士,利用最原始的独木舟,只靠风力和洋流,经过四个月的漂流来到中国。证明原始航海技术可以横跨太平洋。

不过几个人渡海,和25万人渡海,是完全不能比较的。不仅仅是造船技术,还要包括食物以及淡水来源,25万人四个月的海上供给,工程量太大了。这样一看,从白令海峡迁徙更加合理一些。

至于“印第安”和“殷地安阳”读音相似的联系,我就不解释了,大家体会吧。

图片 30

最后,我相信殷商时期有古中国人能到达美洲,但是数量上不会太多,很难在美洲形成大规模的印第安部落。

其实像这一类问题,大家都是分析推测,各有各的道理。真正的结论,还是应该考古学家以及人类学家,拿出科学合理的证据,才能说服大家。

回答:

支撑这个观点的所谓论据,首先是“印第安”这个词,有人将其解读为“殷地安”,即中国周之前的商朝,因长期定都于殷,所以商朝有时候也被人称为殷。

图片 31

最早提出殷人东渡美洲假说的,是一个叫做梅德赫斯特的英国人,他的本业是做翻译。当时他在翻译中国的《尚书》,但因为文言文太难,一个英国人实在很难读懂,在文言文的大海中迷茫之际,他便看到了一个“殷”字。

这个英国人其实不知道“殷”究竟是什么意思,但他知道这个字的读音和“印”是相近的。而且他想,既然美洲的印第安人是黄色人种,中国人也是黄色人种,会不会印第安人就是从亚洲大陆通过白令海峡抵达美洲呢?

这种异想天开的主张,随后被一个旅居美国的中国博士发现,他赶紧去翻史记,读了半天也没读懂史记讲的是什么,但他读到“三监之乱”这一情节,于是就展开神奇推论:商纣王的儿子武庚,在叛乱失败之后,会不会有一部分殷商子孙,从白令海峡逃到了美洲大陆。

他又去翻有关印第安人文明的书籍报纸杂志,发现中美洲的古印第安文明萌芽阶段,曾出现一个名为“奥尔梅克文明”的文化,素有印第安文明之母之称。他瞧了瞧该文明的一些雕塑,觉得这些雕塑居然长得有点像殷商人物——但实际上他根本就没看到过真正的殷商人物,所谓印象只是封神榜而已。

图片 32由此,便诞生了所谓“印第安即殷地安理论”。

在这里,我可以告诉大家,这种理论纯属虚构,一个人相信这种理论,他必须满足以下条件:

1、毫无商周史基础,对中国历史一知半解(显然,以上那个英国人翻译和中国博士符合这一点)

2、毫无美洲知识,对印第安人的历史同样一知半解(显然,以上那个英国人翻译和中国博士也符合这一点)

为什么这么说?我来解释一下:

首先,如果“奥尔梅克人”真是商民族的后代,他们就不会以“殷地安”自称。因为“殷”,是商的敌人周对商的一种称呼,某种意义上可以说是一种贬义词。我们目前已经发现了大量甲骨文,但这些甲骨文都将自己的国家称为商,只有在周人的书籍如《尚书-盘庚》才有以殷人自称的写法。

所以,假如商人真的东迁去了美洲,他们也不会把自己成为殷人,而是正大光明的做商人才对。

其次,有人认为殷地安的是“殷地安阳人”,这就更没谱了,安阳这个地名,出现在战国时期,当时是赵国和魏国争夺的地区。至少在商周更替之际,不可能存在类似安阳的称呼。

第三,印第安这个称谓,也不是美洲土著的自我称呼,而是地理大发现之后西方人对他们的误称,印第安人和印度人,其实是一个单词:“Indian”。

第四,美洲土著人,一般都有自己的称呼,譬如玛雅人自称“玉米人”,但没有一个部落,自称为“商人”。

第五,美洲土著人的文明水准,事实上是很低的,尤其在冶金工艺方面,他们几乎就是一无所知。而商朝,众所周知他们擅长于青铜器的冶炼。但美洲土著人却对此完全不懂。

那么,是不是美洲没有铜矿呢?不,世界上最大的24座铜矿,接近一半都分布在美洲,墨西哥的已探明铜储量甚至超过中国,还有需多露天铜矿,开采难度并不高——然而,美洲土著人压根就没想到干这种事。他们的武器,直到阿兹特克时代,还只是木棒加石刀片。也就是说,印第安人不仅打不过持有火枪的西班牙殖民者,实际上也打不过拥有青铜武器的商朝。

如果说印第安人不好战,那么日常运用的技术又如何呢?譬如商朝常见的马车,他们居然也完全不懂,他们的轮子只是实心轮,没有马车,甚至也没有手推车。

图片 33实际上,如果说印第安人真的与亚洲有那么一点关系,相对靠谱的说法就是,在数万年前,走出非洲的黄种人,一部分抵达东亚,另一部分则穿越当时的白令海峡,进入美洲。

但要注意,这里的时间是数万年前,而不是数千年前的商周更替之际。

回答:

是不是纣王后代,从目前的考古证据来看并不能完全确定,虽然目前已有不少文化发面的猜测,考古学上也有一些发现,但一直也有不支持这个论点的证据。

2015年,有考古学家在美国的新墨西哥州、加州和亚利桑那州的多个岩壁上发现了类似于殷商甲骨文的遗迹,这些文字篆刻的时间比哥伦布发现美洲大陆早了2800多年,所以就有人说是商朝人首先发现了美洲大陆。
图片 34图片 35

上图是在美国岩壁发现的甲骨文,下图是中国的甲骨文

对应的,在中国历史中似乎也能找到些蛛丝马迹,距今三千多年前的武王伐纣,姬发组织起大军扯旗造反时,纣王有十多万的精锐军队正在讨伐东夷,结果还没来得及回撤,商纣王临时组建起来的奴隶队伍就反水了,纣王兵败自焚于鹿台。

周王朝建立后,这支部队就不知所踪了,后来有人考证这支部队连同眷属和随队奴隶有二十多万人就漂洋过海到了美洲,成为印第安人的祖先。甚至还有猜测,“印第安”的说法是因为当时这些殷商遗民见面时相互问候“殷地安”。
图片 36

除了这件事,还有一些其他的国内外学者在积极寻找证据,试图为印第安人溯源到中国。上个世纪30年代,是中国人陈志良首先提出殷人逃美的设想,到了70年代,香港学者卫聚贤指出《左转僖公十六年》记载的“六鷁退飞过宋都”中描述的会退飞的鸟不产于中国而是殷人后裔带回的美洲蜂鸟。

还有个美国学者,亨利艾特·默兹对成书于四千多年前的《山海经》进行考证得出,《大荒东经》所描述的山水地图同北美到南美的地形完全吻合。

1863年,在西班牙的皇家历史档案馆里,发现了300多年前中美洲尤卡坦半岛上玛雅人自称“三千年前由天国乘涕竹舟经天之浮桥诸岛而来”的记录。
图片 37

只是以上种种的猜测和论断其实都没跟多实锤证据,美国发现的甲骨文很有参考意义,但需要进一步的发现和解读。

还有科学家从人类DNA方面入手的,但检测出来的结果并非如之前的论断。美洲印第安人代表父系祖源标记y-dna是Q,而中国以及东亚其他国家人的基因标记大部分是O。

所以,对于印第安人是否殷人或者中国人后裔的说法,学界现在还是有比较大的争论,或许我们要等待更多考古发现的直接证据来说明了。(不过印第安人外形上和东亚人还真有点像)
图片 38

以上。

辛苦看完,喜欢的话请点赞,也欢迎关注我。

回答:

这是一个牵强附会的说法,起因于印第安人和我们中国人相似的长相。
图片 39
实际上全世界和中国人长相相似的,并非只有印第安人,遥远北极的爱斯基摩人,北欧的芬兰人,传说中的埃及人苏美尔人,都有中国人相似的面貌。这是因为根据人类基因图谱,全世界的人都起源于东非智人,相貌出现相似毫不奇怪。但我们中国人的人类分子学基因图谱和印第安人差十万八千里远。中国人是O系基因,印第安人是Q系基因。在世界基因图谱中,Q代表美洲基因,O代表黄种基因中的远东基因。
图片 40
记住,人类分子学是目前人类起源最权威的学说,那些牵强附会,莫名其妙的证据不值一驳。根据人类基因迁移路线图,印第安人早在15000年前就由西伯利亚经白令海峡进入美洲,中国人的祖先大约是在12000年前经帕米尔高原进入东亚,进入美洲时间人家比我们进入东亚还早,怎么会是我们的后代呢。而且印第安人的祖先是第一批走出非洲的C基因智人,中国人的主体基因是第二批走出非洲的F基因智人,C基因在中国人的比例非常少。和印第安人相比,北欧的N基因芬兰人和我们的基因亲缘关系更近。而印第安人和日本人的关系更近。日本人是D基因的棕色人种。
图片 41

回答:

印第安人是美洲土著居民的总称,包括爱斯基摩人和玛雅人。这些土著人的祖先是三皇,中国人的祖先也是三皇。三皇传到五帝,印第安人和中国人开始分开。印第安人是帝喾系的,住美洲,那时南美洲称神州,北美洲称赤县。中国人是颛项系的,住亚洲,那时称冀州。另外的分支此处不谈。神州是帝王之都,赤县是帝之下都昆仑山的所在。三皇五帝管辖九州,九州就是天下,天下就是全世界。商朝中期,神州气温升高,沙漠化严重,迁都到中美洲,相土在位时迁到今美国新墨西哥州的巴尔特峰脚下。后又迁都到北美洲的阿拉斯加,盘庚在位时迁都到冀州即今亚洲,具体地点为今河南省的安阳。随商朝迁都的是贵族,老百姓留在美洲留守,由盘庚之弟方辛统辖留守的各诸侯方国。唐朝时南美洲的黑齿国还不知商朝已亡,国王黑齿天赐派龙虎将军黑齿常之,率三百人的使团,船行一年,赴冀州(亚洲)向商朝进贡。到朝鲜半岛被百济扣留,适逢薛仁贵征东,救出黑齿常之及属下二十七人归唐。黑齿常之留在天朝效力,遣其妻兄墨胎纳尔等十二人携朝廷赏赐的六船财宝及美女三十六名回南美洲黑齿国复命。黑齿国即玛雅藩城邦,后玄宗朝发生安史之乱,黑齿常之的副将胡纳波切船行一年回到黑齿国调兵勤王,玛雅各城邦征十三岁至七十岁男丁共八十万大军,船行一年到达大唐,肃宗已即位,安史之乱已平,肃宗安置玛雅人于河套地区,赐以贵族李姓,李计迁李元昊家族即是其中一例,后称党项人。而中南美洲玛雅文明,因为贵族精英和全部男丁的归唐,而中道衰落。

回答:

凡是不开篇说答案的回答,都是耍流氓,于是咱们先说答案:印第安人不是商纣王的后裔。但他们应是华夏子民的后裔。在此之前,老麦曾专门写过一篇类似的文章,今天咱们再掰扯掰扯。

图片 42

让我们把目光回溯到五年年前的一场远古大战中,大战的双方阵营为炎黄子孙的首领:黄帝,与九黎部落的首领蚩尤。大战的起因起源于黄帝势力在夺取了炎帝势力后,大举吞并其他部落,以期一统华夏,在整个征战过程中,遭遇到的最强抵抗势力——蚩尤。

传说蚩尤是炎帝神农的后裔,亲眼看到轩辕黄帝窃取了炎帝的皇位,怒不可遏,决定反抗到底,最终双方在逐鹿展开了一场旷日持久的生死之战,这场战争黄帝九战九败,最后被蚩尤军中异人风伯雨师围困在一场巨大的雨雾中,轩辕黄帝部队多日围困却找不到雨雾出口,军心涣散。

图片 43

轩辕黄帝无奈,只得祈求上苍,终于在风后(九天玄女)的帮助下,以八方八风之法破了蚩尤的雨雾迷局,反败为胜,风后与黄帝大将应龙联合,才将蚩尤擒获,最终被黄帝杀害,身首异处。

蚩尤死后,九黎部落子民纷纷溃逃,带领他们逃生的是蚩尤手下一名部落首领——夸父(是的,就是那位逐日的夸父,其实夸父不是逐日,而是向着太阳的方向一路溃逃),九黎子民在夸父的带领下,一路向东避居渭河,在这里稍作喘息后,为保护更多的子民,九黎部落兵分多路,一部分族人向北一路逃亡,历经贝加尔湖、南北美洲等区域;一部分逃亡到西南蛮夷之地,也就是如今的苗疆地带。可惜的是,夸父在溃逃中被黄帝部将应龙斩杀(这也是夸父追日,死在了追日路上的传说最起始的版本吧)。

图片 44

九黎部落逃亡美洲的一支,隐蔽在原始丛林中,得以生存,慢慢的就形成了印第安原始部落。他们虽然是逃亡,却依然信奉原始巫教,服饰图腾也依然延续了蚩尤时期鸟图腾的原型(相传蚩尤是是牛图腾和鸟图腾氏族的首领)。

好了,到这里大家应该有个基本概念了,印第安人严格上来说是当年蚩尤所统领的九黎部落的后裔(也可以说是黎民百姓);而殷商子民则是当年黄帝部落(也可以说是炎黄子孙)。

图片 45

说明:本文原创老麦,图片来源于网络,首发今日头条,如需转载请联系老麦。敬请关注:老麦说说,与老麦一起去探寻那些未知的人和事。

回答:

这些纯属是扯淡,小编我也在网上看到过很多类似的文章,我想了想这些完全就是不着边际的,很多人说殷人东渡到了美洲,美洲也有什么历史啊传说啊之类的,我想说这些传说是这些历史学家怎么找的怎么破译的吧,玛雅文字就是死文字啊,没人看得懂的,而且我们再来看看殷商时期的一些历史事情吧,很多人都知道殷人是被周部落在背后捅刀子捅死的,殷人的主力不在朝歌,所以周部落就联合上百个部落一起打,所以周朝一建立就广封诸王,虽然同姓的多,但是异姓的少,如宋国国君微子就是商纣王的长兄,他降了周也没受到迫害,其次是箕子同志跑到了朝鲜半岛建立了箕子朝鲜。也没说殷人跑过白令海峡到达过美洲,没有记载。只不过是殷朝大军消失了,没有历史记载,但也并没说跑到了美洲只不过是没有记载罢了。假如这些论证是真的的话,那么也可以说玛雅人的文字是甲骨文的变种对吧。(殷人卜卦写了好多的龟甲兽骨,那么多人跑过去肯定会有巫师吧,巫师肯定识字吧,识字肯定就会刻字吧,刻字那就是甲骨文吧)然而并不是,没有相通,只不过说有些词的发音很像,再退一万步讲这是真的,那么这些人说的所谓的像也只不过是与现代汉语作比较,谁知道古汉语的发音呢。
图片 46

图片 47

图片 48

所以要非说玛雅文化也是中国的我也没话说,有没有自己肯定是知道的。
图片 49

图片 50

(武王伐纣示意图)

那你要反驳,照你的逻辑:那我们人类中间有外星人ET的Y染色体DNA,没有被检测到有也有可能吧?

那你就又图样了!

我前面说过,由于二者在文化、艺术、习俗等方面呈现一种高度的相似性,所以有学者谨慎的提出两个假设:

1、二种文化是否出自同一个祖型文化?

2、是否存在殷商遗民随着洋流进入美洲,与当地土著有文化接触,并影响美洲土著文化?

比如:甲骨四堂之一王国维,美国科学院的院士张光直等等。他们不是民科吧???

我真的劝那些一知半解的人,马马虎虎懂点分子人类学,就不要以科学自居嘲笑别人扯、民科?

我是看到有答主人贴这张图,然后不屑一顾的认为是瞎扯:

图片 51

我就想问这个答主,你对古文字了解有多深?你对这方面的研究了解有多深?比如《山海经》?我觉得你是了解有限的。

这个问题瞎扯的人当然有,但哪个领域没有瞎扯的人呢?物理学、化学没有?有瞎扯就一概否定,甚至连先,然后再都不行?

其实,这张图片来自一篇论文,我跟有些人相反,看到这张图片的时候,我有点惊讶,第一直觉会不会是假的?

我就跟发表这篇论文的英文期刊《亚洲回响》编辑通过电子邮件,询问过岩画的可靠性、断代问题。他说应该没问题:

第一,美国中西部一带,发现疑似中国古文字的岩画很多,

第二,没有造假的动力。

第三,以前的印第安岩画,被学者断代有三千多年的历史。

因此,我为这个岩画符号写过一篇文章,这里分享一下,有无道理,我请读者自己去判断:

因此,玛雅人就是攸侯喜25万商朝军队的后人。

在后来的历史记载中也有迹可循。《左传僖公十六年》中载“六鹢退飞过宋都”这几只退飞的“鹢”既不是中原的特产,也不是古人的梦幻,唯一的可能就是在哥伦布发现美洲之前的2136年,殷人的后裔就带回了足以在中原炫耀的美洲蜂鸟。《东山经-大荒东经》所描述的都是北美到南美的地理山水!因为他按照《山海经》按图索骥,都能对应上,且距离也完全吻合。《诗经》的《商颂》有写:相士烈烈,海外有截。

商王朝覆灭之后殷商族人去向各不同:纣王的长兄微子降周;纣王的叔父箕子不忍言殷恶,不肯为周人效力,率殷商遗部向东北方迁徙,最后建立了箕子朝鲜。而正在伐东夷的数十万商军主力却不知去向,于是就被一些历史好事者演绎出东渡美洲,形成了印第安文明一说,并说“印第安”就是“殷地安”的谐音。这种附会的说法显然是缺乏历史常识的谣言。

一、前言

本专栏前文《咬文嚼字:汉字起源、形成以及孳乳分化》,指出包括汉字古文字(甲骨文、金文)在内的四大原生古文明的自源文字,都是在远古的象形图(pictogram)或者象形符号(replicative symbol)的基础上,渐渐演变形成的。

分布世界各地的远古岩画,就是一种远古的象形图或者象形符号,是古文字的滥觞。世界各地的远古岩画表现出高度的相似性,时间越早越相似。这似乎显示人类远古文化有一共同源头。

中国宁夏贺兰山发现大麦地岩画,就是一种象形符号,有些符号於殷商甲骨文非常相似,笔者给出两个例子。如下图是一例:

图片 52

因此,有不少人认为大麦地岩画有无可能是汉字的?

图片 53

图片 54

“印第安”=“殷地安”?

二、2500年前的美国岩画是殷商甲骨文吗?

无独有偶,还有一个非常有趣的例子!2015年美国的岩画爱好者John Ruskamp在美国西部亚利桑那州,发现了疑似为古汉字的岩画:

图片 55

John Ruskamp在学术期刊上发表论文,认为这些岩画是殷商文字,是三千多年前殷商遗民远渡美洲的证据。世界很多主流大媒体都报道了这则消息,比如:英国《每日邮报》、中国《新华社》等等。

但是中国主流学界对此是嗤之以鼻。《新京报》的报道:

图片 56

笔者纯粹是好奇,为了防止媒体「见风就是雨」的不靠谱转载,笔者特意在英文社会科学论文库中找到了2014年John Ruskamp发表在《Asiatic Echoes》期刊的论文:

图片 57

图片 58

通读一遍,我觉得这篇论文论证过程基本是靠谱的,有些许瑕疵,是无关宏旨文化隔膜造成的错误,就是西方有些大汉学家也避免不了。但是,关于的结论,还需要更多证据来支撑。

论文中作者论证的:

图片 59

图片 60

我的意见是:假如不告诉我这是在美国中西部发现的,我绝对会把上面的字当成是甲骨文,而且,以来看,这些符号不是甲骨文都不可能。

我真的很怀疑那些说John Ruskamp的官科大学者,有没有看过这篇论文。是不是凭着思维惯性就下了结论?

这不是写论文,我长篇大论,读者也没有兴趣看下去,我只取三个例子,简单的说一下,如下图:

图片 61

我将三个分别编号为、、。

图片 62

——论文释读为,完全正确。

图片 63

也就是——古本一字,一声之转,一字分化为二。就是伊尹流放悔过的那一位商王。对商代历史不清楚的,详见笔者专栏文章《甲骨文中所见的大历史:伊尹迷案考辩》。

下图是显示历代商王的血缘和继承关系《商王谱系图》,红圈圈出了商王太甲的谱系位置:

图片 64

伊尹是商汤提拔的重臣,辅佐五代君主:商汤——外丙——仲壬——太甲——沃丁,东汉末年董卓废刘辩立陈留王刘协,效仿对象之一就是,另一个是。所以,是知名度很高的商代历史人物。

我为什么说:这不是甲骨文都不可能呢?

因为这是一个——两个字写成一个字,而且这种用法,大多数时候是用来记录商周先公和先王名字的,甲骨文和金文中经常出现。

比如笔者在前文《甲骨文中所见的大历史:周祭卜辞力证史记 殷本纪之可靠性》中,提到刻有历代商王的两片甲骨上,很多商代先公先王的名字都写成合文:

图片 65

图片 66

举世闻名的西周利簋铭文将周武王的也写成:

图片 67

这个岩画上的疑似的符号,跟甲骨文一样,也写成的形式:

图片 68

二者比较,如果盲测,我就不相信有哪一个学者敢说这不是的合文?

这是理由之一,理由之二是:这里的写成形,是非常典型甲骨文省文写法。

本专栏的另一篇文章《甲骨文中所见的大历史:甲骨文常识和常见误区之详解》中论证过,金文是商代的繁体字,甲骨文是商代的简体字,因为甲骨文是刀刻文字,写曲线非常难,只能化圆为方,而且为了提高书写速度,甲骨文对汉字进行了非常剧烈的简化。

看一下的金文和甲骨文对比,就一目了然:

图片 69

——论文释读为,正确。

图片 70

也就是,也称为,古今字。「卩」的甲、金文取象:

图片 71

图片 72

众所周知,中国人的跪坐习俗是到宋代以后才消失的,至今日本、韩国都保留这一习俗。据我所知,世界历史上,只有华夏文明圈有的习俗。不知道美洲土著文明习俗?

是汉字最基础的字符之一,的字族非常庞大,在古、今文字都是高频部首。所以,我相信任何懂一点古文字的人,都会认为这岩画符号2是,字。

古文字的写法也与岩画符号契合。的甲骨文写法:第一笔写「头」,第二笔写「弯曲的脊椎」,第三笔写「蜷曲的腿」,最后一笔写部。

图片 73

图片 74

——论文释为,正确。

图片 75

郭沫若认为古文字象形,同时郭沫若认为,若以古音推测,是古代乐器「鉦」的象形,学者高亨认为是古代的一种,一字分化。

甲骨文比较抽象,金文比较象形,的甲、金文如下:

图片 76

所以,目前学界认为象形以下三种东西:「拨浪鼓,青铜鉦」和「脱谷壳的农具」。

图片 77

我个人觉得从商代金文来看,就是「拨浪鼓」一类的乐器,是不是上古就用来打更用,所以,能够引申表示干支字和时间以及年纪(贵庚)?(只是猜测)

同时,我们也可以看出,就是典型的甲骨文简写体,如上文所言,甲骨文因为是刀刻,画圈、斜线比较难,就将圆形写成方形:

图片 78

因此,不是甲骨文的可能性很小。

还有几个符号,就不详细考证,简短的说:

图片 79

这个字是古汉字中「青蛙」的象形字,跟汉字很像:

图片 80

又如这个符号,不需要解释,这是画的一匹马:

图片 81

最重要的是:新大陆上根本没有马,哥伦布是1492年发现新大陆,而这些岩画最少有几千年的历史,远在欧洲人发现新大陆以前画的。人类进入美洲大约是六千到一万年以前,如果是人类对旧大陆记忆的遗留,那美洲大陆上有没有发现马的远古象形图案,或者艺术手工制品呢?我对这个没有研究,暂时不妄下结论。

美国人John Ruskamp论文有一两个符号释读错了,还有写文献搞错了,对于一个外国人来说,真的无关宏旨,言长纸短,就不细说了。我觉得不考虑其他因素,从纯粹文字角度,证据是有力度的:美国岩画符号,从文字的角度分析,是甲骨文概率极大。

当然有更多的比较严谨的学者表示反对,因为当时根本就没有这么高超的航海技术。

还有说法是印第安人的祖先是亚洲人但不是中国人。印第安人迁徙到美洲是发生在大约距今20000年前到15000年前左右的第四纪冰盛期,海平面急剧下降,白令海峡耸出海面形成大片陆地连接起了东亚东北部和北美西北部,生活在中国一带的猎人追逐猛犸象、野牛等猎物时,从这一通道进入了美洲大陆。而随着冰原的消融,海峡重新将美洲和亚洲隔绝开来,印第安人无法再返回亚洲。也就是说最初印第安人的祖先迁徙到美洲时中华民族尚未形成,充其量可以说印第安人和现代中国人是由具有亲缘关系的远古民族繁衍出来的不同分支,谈不上谁是谁的后裔。

这显然是没有历史常识的附会,首先,印第安人的称呼是商朝灭亡后的2000多年后,哥伦布抵达今天的拉丁美洲巴哈马群岛,他把当地原住民阿瓦克语族中的“泰诺人”当成了“印度人”,遂用西班牙语称呼他们为印度人(西班牙语indios,英语Indian),音译就是“印第安人”,这并不是印第安人的自称,所以附会“殷地安”就是一个笑话了。

三、主流学界的态度和评价

从论证逻辑上来说,「谁举张,谁举证」:

John Ruskamp举张这些岩画是中国古文字,并给出证据,那么,言其「不靠谱」的反对方就要对证据进行质证。

但是,研究明史和郑和的专家剑桥大学沃尔夫森学院院士程思丽,只摆明了一个立场,没有提供任何依据进行反驳,直接认为:John Ruskamp想「搞个大新闻」。

那么,有专业资格判断的学者董珊,《新京报》采访他,他也认为这种研究是「哗众取宠」,依据是:

1、「这一观点并没有可靠的历史记载证明。」

2、「这个壁画上的文字是中国文字是不靠谱的」。

3、「从历史时期上看,并没有可靠的记载。在史前人类的迁徙路线上,印第安人和蒙古人种都是从贝加尔湖附近迁徙出来的,但这个时间相当早,在几十万年前,那时候还没有文字。」

我认为董珊的三点是没有说服力的:

第一,中国有明确纪年历史文献只能上溯到公元前841年,这之前很多历史信息都是模糊的,不能说史书上没有记载,就是没有发生过的。比如:三星堆文化,史书上连半个字都没有。

第二,没有对John Ruskamp提出的证据进行反驳,就直接下了判断不靠谱。董珊为什么如此斩钉截铁呢?在他的眼中John Ruskamp论据和论点真的是垃圾?不值得评论?

第三,表达不严谨。今天的分子人类学和考古学的研究,已经还原人类从非洲起源向世界各地的浅析路线和时间,我们所有人类的「母亲」,也即在非洲出土的「夏娃」,对「夏娃线粒体」「亚当染色体」研究表明,现代人与其相隔在15-20万年左右。

几十万年前人类还没有走出非洲,何来什么「贝加尔湖附近迁徙出来的」,而美洲人类,目前被认为是6000--12000年前,经过数次,从东亚经白令海峡达到美洲,之后迅速在美洲大地上扩散开来。但这也不是没有争议的。当然,笔者还是抱着「理解之同情」的态度,忽视这个错误。毕竟是记者采访,疏漏很正常。

那么也就是说,董珊没有说岩画造假或者断代有问题,我只能猜测:

董珊之所以很快就下了「不靠谱、哗众取宠」的判断,是因为以他的专业判断力很快就认为:这几个图案跟殷商毫无关系。故不值得评论,所以,只将一个结论摆在那里。(当然不排除记者的报道有偏差,因为没有看到更多信息,我只能如此解读)。

我能理解董珊为什么这么快下结论,正如我在《咬文嚼字:汉字起源、形成以及孳乳分化》说到的——

因为人类具备相同的「硬件」和「软件」:我们感官、视觉、听觉等等,以及思考、认知模式都是相同的,所以,古象形符号和文字很都很相似。

世界各地都发现众多的远古岩画,都惊人的非常相似,正如研究六十多年的岩画专家埃玛努尔·阿纳蒂所言:越是早期的岩画语言全球性越明显。

那么也就是说,古印地安人岩画和殷商古文字,如果某些图案相似,也是很正常的,并不能说那些岩画就一定是甲骨文,并以此断定殷人早于哥伦布东渡新大陆。

我也知道,「非常之举张,需要非常之证据」。仅仅凭几个相似的图案,并不能下「非常之结论」,而且还要忽视很多不利的证据,才能自圆其说。

但是,这些岩画图案表现出了甲骨文特有的特征,从反证法的角度讲,只有将其视作汉字古文字,才能合理的解释图案特征。如果使用盲测,不告诉出土地点,我相信没有学者会认为那不是甲骨文。

语言学家赵元任曾经说过:「说有易,证无难」,所以,如果作为一个「大胆猜想」来说,且还有这么多有利的证据,我不会轻易不加研究就否定,也不会下「一定无」的判断,我的答案是「不知道」。

在此我表示怀疑的是另外一点,周武王和姜子牙率领各路联军向朝歌进发,他们的总人数大概也不超过10万。

图片 82

图片 83

四、张光直与假设

其实,美洲土著文明源自华夏文明,并非网络上空穴来风和捕风捉影,几百年一直有学者研究这个问题,百度百科有这一词条,有一定的参考价值。我的宗旨说别人没说过的,网上泛滥的东西我就不写,有兴趣可以问度娘。

在考古学、人类学领域内,美国院士张光直先生算是权威吧!

张光直发现汉字古文字中形图案,在中国文化中有很重要的象征意义——周人明堂宗庙的平面图、商周等级最高的墓坑等等,都为字形,古文字如下图:

图片 84

张先生同时发现,中美洲的玛雅等文明也有形符号:由方形四角加四株「宇宙之树」内凹而成。其实,早在殷墟发掘之初,不少学者,如王国维、罗振宇、李记等,就注意到殷商文化和美洲土著文化之间的相似性,对其进行系统研究的学者邵邦华有著作《古代美洲文化之起源》一书,通过详尽的对比,阐述了两种文化图腾、巫术、艺术高度相似的地方:

图片 85

下面是我在网络上找到的一些比对图片:

图片 86

张光直先生在论文中也提到美国汉学家学者顾立雅先生,将殷商出土的艺术品给一个外国人看,那个人马上认为是美洲奥尔梅克文明的艺术品。

图片 87

正因如此,张先生提出过一个的假设:需要注意的是,他并没有将两种文化定义为前后相继的,而是认为它们很可能源于同一种。也就是说:不是说玛雅人就是殷商后裔,更没有说殷人东渡美洲等等,而是说它们可能有相同的文化源头,而且不需要有文化接触。

图片 88

引自张光直先生论文:《中国古代文明的环太平洋的底层》

当然,我引用张光直并不是诉诸权威,张光直提出假设不一定就值得特别重视。

但起码说明了一个问题:殷商文化和美洲土著文化,为什么这么相似?你要说很正常,为什么不跟古埃及人、古巴比伦文化相似?这难道不值得思考吗?

如果商朝远在山东还有25万军队的话,就算商纣王战死,这些军队依然可以打败纣王,重新恢复商朝的统治地位。

根据所有研究发现:印第安人与东亚人的外形极为相似。就连DNA对比也发现极其相似。美国中国甲骨文高度吻合的象形文字。从有“印第安文明之母”之称的奥尔梅克出土了许多中国殷商文化的文物:其美洲虎形象与中国商周时期青铜器和良渚玉器上的饕餮几乎相同;他们也有龙的传说,也有天圆地方和四色方位的观念,相信月亮上有一个兔子。而且印第安人语中,很多发音都和中国话类似,比如你、我、他的发音与中国古语“宁”内“伊”非常相近,比如管孩子也叫“娃”比如称呼人发音“银”,还有把“花”称为“发”,称“河流”为“河”等等。世界上会有如此之多的巧合吗?

(印第安人)

五、结尾语

综上所述,本文认为:

1、John Ruskamp发现的美洲岩画,跟殷商古文字呈现高度相似性,这是一个谁也无法否认的事实判断(Fact judgment)。甚至只有将其视作殷商金文、甲骨文,才能很好的解释一些图案特征,这是一个大概率判断(Estimation of probability),反而,如果将两者的相似性视为一种巧合,则是一个低概率判断(Small probability judgment)。

用大白话来说:从纯粹文字角度讲,John Ruskamp发现的美洲岩画是甲骨文的可能性比较大,解释更靠谱。但这种,不利证据太多(考古学和分子人类学不支持),所以,退而求其次的话,极有可能它们源自同一个更早的祖型文化。

2、我真的没有办法理解,有些中国学者,为什么不用用事实和逻辑来讲道理,而是用一种不屑眼光,不加思索就惯性的下了判断?

3、我觉得不管是的猜想,还是的假设,都有学术挖掘的可能性,没有必要斩钉截铁的一概否定。人类的知识和信息,永远是真假参半,最重要的是有一个武装起来的脑袋进行过滤,不做批判审查全部拒绝或者全盘接受是不可取的。正是网上那句话:和都是傻X。


当时的航海技术并不发达,出海就意味着九死一生。这么一支庞大的军队,为什么要冒这么大风险呢。图片 89

图片 90

美洲当地文明早于武王伐纣

参考资料

1、英国《每日邮报》——Did China discover AMERICA? Ancient Chinese script carved into rocks may prove Asians lived in New World 3,300 years ago

2、《新华社》——美遗迹惊现甲骨文 中国人最早发现美洲?

3、《新京报》——中国人发现美洲”新证遭质疑,

4、维基百科——夏娃线粒体

5、John A. Ruskamp, Jr., Ed.D.(2014),ANCIENT CHINESE ROCK WRITINGS CONFIRMEARLY TRANS-PACIFIC INTERACTION,《Asiatic Echoes》——

6、张光直(1989),中国古代文明的环太平洋的底层,载《辽海文物学刊》,1989年第 2期。

回答:

希望我的回答可以给题主提供帮助 欢迎点赞 评论吐槽 谢谢

我觉得这种说法肯定是不对的,下面为大家一一分析:

★产生这种说法的原因:

长久以来,在中国的文史圈子里流传着这样一个传说:周武灭商后,淮夷将军攸侯喜带领殷商遗民东渡“天之浮桥”,来到美洲并成为了后来的印第安人——即“殷地安人”。而相当于殷商灭亡的同一时间点,美洲出现了所谓的奥尔梅克文明。这和一大堆印第安甲骨文、印第安玉器、玛雅语酷似汉语的发音一起,被当作了“殷商东渡美洲”的铁证。
图片 91
★不合理之处:

实际上奥尔梅克文化出现的时间比牧野之战要早数百年,这从一定角度上说明印第安人是殷商后裔这个观点是站不住脚的。但是或许这样还有很多人并不认同,所以我们将继续追究更深层次的原因。

首先我们都知道在中国整个历史的发展潮流中,中国的语言文化也一直都是在一个发展变化的过程中,殷商距今三千多年的时间,其中关于汉字的发音就是首先需要考量的地方。有胜者认为“印第安人”=“殷地安阳人”,然而安阳这个地名的由来是从战国时期之后才有的,又如何会有这样的历史存在呢!?
图片 92

我们来看一下“印第安人”这个说法是由何而得:

公元1492年10月12日,欧洲航海家哥伦布抵达今天的拉丁美洲巴哈马群岛。他把当地原住民阿瓦克语族中的“泰诺人”当成了“印度人”,遂用西班牙语称呼他们为印度人(西班牙语indios,英语Indian),音译就是“印第安人”。

意大利人哥伦布用西班牙语称呼原住民为印第安人,可不是原住民自称!难道身处文艺复兴时代的欧洲人哥伦布一眼就看出了他们是中国商朝人?更何况,哥伦布是从一开始就把他们当成了处于今天南亚的印度人。这个哥伦布看走眼引发的错误,给后面的欧洲殖民者词带来了极大的麻烦。当他们绕过好望角,到达真正的印度时,发现他们称呼印度人用的也是“Indian”。也就使得身处两大洲的两群人,都被欧洲人称为“印第安人/印度人”(Indian)。没办法,后来欧洲人为此搞出了所谓的“东印度”和“西印度”。

回答:

不得不说,这是一个流弊了相当久的谣言,首先,第一点就是:印第安人到底是不是殷商人?

这条谣言的主要内容,即所谓“举证”主要是以下几点:

1、印第安人的蒙古人种长相;

2、印第安人的、咳,不,是美洲当地的一些石刻上的文字(也就是说,它不一定就是印第安人的),或曰符号更确切,如这些岩壁铭文:

图片 93

3、奥尔梅克文化与《山海经》
这部分主要是猜想为主,总的说来,就是奥尔梅克的确有与中国传统特有的玉石文化一样的玉圭出土,如奥尔梅克遗址的祭祀中心发现了16尊雕像和6片玉圭,玉圭上刻有文字,而我国历史学家王大有认为是殷商文字,并破译解读出来,是殷人祖先的名字:蚩尤、少昊、帝喾等。

4、印第安人的语言里有个别字的发音,如你、我、他的发音与中国古语“宁”“内”“伊”非常相近。

5、还有就是与我国商朝时的大事件:牧野之战——这个影响最广!

一直以来史学界都流传一个观点,即指殷商因与东夷作战而导致朝歌空虚,被周武王趁虚而入而击败亡国。同时,还提到当时受命纣王带殷商精锐大军去讨伐东夷的诸侯叫“攸侯喜”,又有媒体报道,称有些印第安人的某位祖先叫“hosi”,因此,我国一些的专家就说:这位“hosi”就是“攸侯喜”。

这真的是一个“谎言传了一万遍就成为了事实”的典型案例!

(一)攸侯喜是纣王父亲“帝乙”时的诸侯!!

图片 94

甲骨文中记载的清清楚楚,“攸侯喜”为帝乙时期的诸侯,怎么会张冠李戴到纣王时期???

我真的不想再解释这种低级谣言。。。。

其次,殷商与东夷的大规模作战在纣王他爹时期已经完成,纣王时期的甲骨文已鲜有提及,目前没有任何直接、或间接的考据能证明当武王伐纣时,所谓的“纣王的主力军队正在与东夷作战“——没有记载!

另:须知“东夷”不是指一个固定的族群,而是指位于山东半岛、江苏北部与安徽北部及东部的一些部族,在甲骨文里,所谓“东夷”通常是指“人方”或“尸方”。

关于殷商的军力,甲骨文中记载的最大用兵人数不过30000人,但有一次俘虏人数达到惊人的40000人!也就是说,保守估计殷商最少应该能动员10-15万兵力。

那么问题来了,如果说武王伐纣时殷商的军队正在所谓的“东方”防范所谓的“东夷”,请问山东?江苏?安徽,加上湖北的一点点,这面积得要多少兵力???

别说殷商,就是后期的大一统王朝秦、汉、唐等都未必做得到,我们可以从周公东征的记录中知道,所谓的“东夷”范围非常大,而且也颇为分散。而事实上,他们是既不服商也不服周,因为他们掌握了青铜器矿场(铜绿山矿场——迄今为止,仍然是人类世界最大的古代矿场,周昭王南征就是为了夺取铜矿资源,因此,周昭王实为伐淮夷而死 ),这样强大的族群, 不是你想防范就防范的——假如他们要群起而来,那么商 周恐怕都打不过!

不要再发明历史了!

现在来说回上面那些所谓的“证据”:

1、所谓“岩壁铭文”媒体中看到了很多次,但是却一直没有没有测年报告,那么,是怎么断代的??

2、甲骨文虽然是汉字的源头,但是它同时也是祭祀专用字体,天下巫家一样巫,有些符号相像并不奇怪,要。证明是否为同一字源,至少得需要相当数量的反复比对、反复研究考证才敢断定;

3、什么鬼发音相似???印第安人就没有统一的语言好么?你说的是哪个部落?哪个族群??

3、至于说在印第安人的岩壁铭文中考证出什么“蚩尤、少昊、帝喾”………

我真的不想再说了。。。。

当年黄帝和蚩尤决战后,蚩尤的后人就从山东去了江苏,再转进湖南湖北,最后又到了四川等地,被后人称为三苗人。

现代海洋漂流学说已经证明:即使不用航海船只,用一个比较大的木筏装上足够的食品和淡水可以漂流一年以上,漂流的地区可以由中国东南沿海一直到达南美、北美。澳大利亚、非洲以及整个太平洋各群岛。菲律宾、北婆罗洲、夏威夷、新西兰、厄瓜多尔......世界各地陆陆续续有十三个地区发现了源自中国的有段石錛。

实际上美洲的本土文明奥尔梅克文明出现的时间比牧野之战要早数百年,殷人东渡造就了美洲文明,有点穿越的笑话了。再有一点就是,商人已经是掌握青铜文明近500年了,但当地的美洲印第安人文明要差同时期的古代中国一大截,由于冰川期结束形成白令海峡他们失去了与欧亚大陆文明的接轨,整个美洲在哥伦布到来之前(殷商已经灭亡2000多年了),绝大多数文明均没有掌握青铜器的冶炼技术,还处于石器时代,这和掌握了大型青铜器铸造技术的商朝可谓有天壤之别。

殷墟甲骨文里就没发现过这几个字好吗????

目前被确认的甲骨文卜辞文字有2500多个,已破解的约1500多个,里面就没有一丁点儿与《三皇五帝》有关的文字,这位专家倒好,真的找到了的话,那怎么还会有夏朝存在不存在的争议???

明显就是假消息嘛!

最后,新学科分子人类学解答印第安人人种!携带的父系基因(y染色体单倍型)是q型,与欧洲人的R型是近亲,而母系线粒体(mtdna)则相当复杂,但抽样部分显示来自太平洋棕色人种的C基因略占上风,总之,总体偏向北极/北欧人种。

不要再硬扯了!

回答:

曾经看过一些书籍,许多学者认为印第安人的祖先是武王伐纣时东渡的殷商人的后代。这种观点最早由翻译《尚书》的英国人梅德赫斯特提出,他认为武王伐纣后,一部分殷商的王公贵族为避免被杀,便率领家族和部落东渡,在途中遭遇风暴被吹到了墨西哥东海岸地区,于是有了奥尔梅克文明。

图片 95

但这种说法太过于牵强。国际史学界已经认定美洲土著人是亚洲智人经过白令海峡进入美洲后,繁衍后形成的美洲土著人,但这也是距今近一万年前的事了,比中国传说中的三皇五帝都要早。其次殷商人是否东渡我们不得而知,或许会有一部分殷商贵族为避免战乱或政权更替带来的灭族之灾而选择逃离。但在当时的生产力和社会文化发展较为有限的情况下不选择南下(相传逐鹿之战蚩尤战败后,其部族向南迁移,在今湖南一带定居,成为苗族祖先),而选择东渡是否有点太过于牵强,即便是现代,仅靠帆船而无指南针的情况下,也很难做到横跨太平洋,更何况是古代。

图片 96

再者,奥尔梅克文明并非网传的那样是突然形成的文明。奥尔梅克人及其文明在公元前1300多年前便出现在了墨西哥湾沿海地区,殷商存在于公元前1600年到公元前1046年,而武王伐纣是在公元前1044年间,即便是假定殷人在公元前1044年东渡,这也与奥尔梅克文明形成的时间相差了一二百年。墨西哥考古学会在1938年曾发现拉文塔和特雷斯·萨博斯特两处遗址,而根据对其碳14的检测,其至少也为公元前1300之前出现的文明,所以根本谈不上殷人东渡成为印第安人的祖先。还有一种说法认为印第安人是“殷地安阳人”的简称,殷商时期该地被称为殷,没有安阳这个说法,安阳这个名称最早是由秦始皇设立安阳县而得名的,在此之前其被称为北蒙、殷、邺等,所以这种说法也不成立。

图片 97

所谓印第安人的祖先是东渡的殷商人这一说法根本不能成立,或许在武王伐纣时有一小部分殷商人成功东渡到美洲,将中原殷商文明传到了当地,并与当地的文明相融合,但这也不足以成为印第安人的祖先,最多算得上文明的交流,当日这也有待于新的考古发现来验证。

回答:

其实答主特别喜欢探讨地理位置相隔遥远的不同民族之间的联系,比如之前答主在很多回答里都说过匈奴和欧洲匈人,突厥和奥斯曼,柔然和阿瓦尔等民族之间的联系,许多人都会否认他们之间的关联,但答主还是坚信他们有很近的关系。但面对这个问题,答主恐怕还是不得不坚定地说:不是!

就算这25万军队不向周朝反攻,也依然可以沿着这条路线向南方转移。当时中国广袤的地理空间完全可以为他们提供新的生存空间,远远比他们跨洋出海要安全可靠的多。

图片 98

图片 99

如果不是,美洲土著为什么和中国人那么像?

答主否定的是美洲土著和殷商之间的联系,但并没有否认美洲土著和中国人之间的联系。当然这个联系也是非常间接的联系。首先要澄清一下印第安人这个称呼,西方语言里的印第安人(Indians)同时还是印度人的意思,这是哥伦布达到美洲之后,因为把那里当成了印度,所以就把当地人叫成了印度人(Indians),所以完全是一个以讹传讹的称呼,因此现在在美国和加拿大,已经很少有人把美洲土著居民叫作印第安人了。所以关于“印第安”是“殷地安”的说法完全是一个以讹传讹再传讹的误会,根本不可能是真实的。

图片 100

长相和中国人最接近的是住在极地地区的因纽特人

然后再来说美洲土著和中国人之间的关系。美洲土著其实是可以分成两个族群的,一个是印第安人,也就是生活在美洲大陆主体的土著居民,现在在美国和其它美洲国家,这些人通常被称作美洲原住民(Native Americans)。另一个族群是生活在美洲极地区域的因纽特人,过去他们又被叫做爱斯基摩人。

首先明确一点,这两个民族都是黄种人(我知道很多人不喜欢这个称呼,不过为了说明问题,答主在这还是得用这个称呼)。而且他们确实都来自亚洲,应该也包括中国。但这个时间却远远早于殷商时代。具体来说,要早一万多年。

图片 101

现代美洲原住民,有些人和中国人长的也非常像

这两个族群的美洲土著,都是大约一万五千年前在冰河时期,通过当时结冰的白令海峡从亚洲大陆来到美洲大陆的亚洲人。所以在基因上,他们和包括中国人在内的东亚民族其实是非常接近的。尤其是因纽特人,因为一直生活在比较寒冷的地带,所以肤色比较白,如果他们不穿自己的民族服装,跟中国人从外貌上基本没法区分。

图片 102

亚马逊丛林里的原住民还保留了比较多的黄种人特征

而现代印第安人因为多数曾生活在热带地区,而且欧洲人入侵之后基本都大量混入了欧洲人的血统,所以一些人的外貌有了欧洲人的特点,跟中国人不太一样。但生活在南美亚马逊雨林里跟外界始终隔绝的美洲土著,还保留了比较纯粹的黄种人特征,所以跟中国人也比较相像。严格地说,欧洲来到达之前的美洲土著和中国人血统的接近程度要远远近于东南亚各国,跟日本朝鲜比可能也更近。

这就是我对这种说法质疑的地方。

由很多证据证明,美洲的印第安人,很大可能就是来源于中国殷商时代,至少有一部分印第安人是来源于中国。

(殷人东渡没有史料支撑)

为什么说他们肯定不是殷商后裔?

既然和中国人长的那么像,为什么他们不可能是殷商后裔呢?除了考古学方面的证据之外,答主这么说最根本的原因是美洲土著跟殷商相比,实在是太原始了!

图片 103

做工精美的商朝青铜兵器

大家知道,中国的科技水平在古代世界上一直是处于前列的。在商朝时期,中国就已经进入了青铜时代,青铜器已经得到了大量的应用。在商代前期,青铜兵器就已经成为了主流兵器,当时距现代已经有超过3500年的历史了。

图片 104

欧洲人到美洲时,美洲土著还大量使用这种石器兵器

但美洲大陆所发现的最早的青铜冶炼中心出现在公元1100年前后,距今连一千年都不到。而且直到欧洲人抵达美洲时,青铜器在美洲都还没有普及,美洲政权的主要兵器还是石器兵器,这就是100多人的西班牙探险队能征服有几十万人口的印加帝国的根本原因。而且直到欧洲人抵达美洲时,美洲人竟然连轮子都不会用,也就是整个美洲连一架最简单的手推车都没有。而在商朝时期,中国就已经有了战车。光在河南殷墟车马坑就出土了至少六个商代马车。而这种科技水平,在接近3000年之后的美洲都还差得很远。

图片 105

殷墟出土的商朝战车,而到欧洲人抵达美洲时,美洲人连轮子都做不出来

当然,答主不排除商朝灭亡时可能确实有个别商朝遗民坐船出海,再也没有回到中原。但想要跨越19000公里的太平洋抵达美洲大陆,答主觉得可能性微乎其微。即使真的有个别人曾经到达,从美洲大陆的历史进程看,他们也没有对美洲大陆的文明发展产生过任何影响,后代人数可能也是少之又少,完全可以忽略了。

图片 106

即使是象征美洲文明巅峰的马丘比丘城,也是一个完全由石头构成的世界

回答:

智人在美洲大陆的最早遗迹是14000-15000年前的。(注意年代)

2014年,科学家检测了12600年前(注意年代)的美洲克洛维斯文化相关的人的基因组DNA序列,发现克洛维斯人是当代美洲土著人的直接祖先。

科学家也检测了9500年前的Kennewick人(注意年代),经基因组DNA测序,和当代印第安人是近亲。

还有美洲的迁徙孑遗人群(relicts),遗传上和当代美洲印第安人也是近亲。

可见,印第安人的血统在北美洲是一脉相承的,没有被大规模换血过。没有任何稍微靠谱一点的证据能证明印第安人是殷商人的后裔。造谣传谣可耻!!!

回答:

图片 107
谢邀答,问:印第安人是殷商人的后裔吗?

我对美洲印弟安人的历史了解不多,只知道他们是美洲的原住民。一直生活在美洲大陆上,或渔猎或农牧,是自由奔放又纯朴粗旷的民族。

自从哥伦布发现美洲大陆之后,印第安人的厄运就开始了。大量从欧洲移民过去,初始阶段印第安人还帮助过他们。由于移民越来越多,开始侵占印第安人的土地,并驱赶他们离开家园,于是发生了殖民者与印弟安人之间的战争。最后几乎将敢于反抗的印第安人斩尽杀绝……

之后,英管辖美国政府只划分了很小的居留地给印第安人,至此,屈辱的印第安人从此一厥不振……

至于印第安人是否与殷商人有关?我认为和殷商没有关系,因为印第安人出现在美洲大陆的时间比殷商建立要早数千年。

但是,我觉得印第安人与亚洲人有关系。早在殷商之前的数千年,地球气候处于冰河期,致使海平面大幅度下降,淺海中的大陆架显现了出来,形成断断续续的通道。正是此时,有一部分亚洲人经过白令海峡到达了美洲,并在那里繁衍生息下来。

印第安人的黑头发、黄肤色,棕黑眼睛,都与亚洲人相似。甚至发现他们早期岩画中的符号也与我国上古时期的有着更多的相似之处。

至于西方人认为的,印第安人和亚洲人没有关系的说法,我向来不相信,甚至包括所有的人类都起源于非洲的说法,但又没有更多的证据拿出来,只能等待以后历史证据的出现。

因为自己了解的不是很多,也只能到此了。

感谢您的阅读。

回答:

没有实质依据。

最让人信服的根据就是基因检测。但经不住推敲。那印第安人和中国人来比较基因,等于拿印第安人和蒙古利亚人种进行比较。

一万年前,连接亚洲和美洲的白令海峡还是大陆架,蒙古利亚人种就是至少在这一时期从亚洲穿越白令海峡到达美洲的。所以包括中国人在内的亚洲东北部人种,及这条迁徙路线上的因纽特人、爱斯基摩人、玛雅人在内的印第安人都在人种上保持着很大的一致性。

这和讲印第安人是中国人后裔是完全不同的概念。

至于有人说,印第安的意思就是印第安人怀念故土,把自己称为“殷地安人”,意思是殷商故土来的。完全是常识伪造。之所以叫印第安,是当年哥伦布发现美洲时,以为他到达的是传说中的印度,所以他给当地起名叫印第安。

还有人从一些刻画符号上寻求二者联系,更是穿凿附会大于小心求证之举。如果真有这样的能力,那夏代的文字(二里头文字符号)早可以破译了,也不至于夏代的被承认总缺少这个关键一环。

所以印第安是殷商后裔说法很难成立,没有实据。

回答:

通过分子人类学,人类迁徙史来讲。印第安人的祖先,过去确实广泛的在亚洲大陆上生存。

而哪怕一两万年以前白令海峡是相连的。印第安人有条件从亚洲迁徙到美洲。那白令海峡也是寒带。为什么印第安人要通过寒带向东迁徙。答案应该是明确的,当今中国人的祖先O系,把印第安人驱赶走了。

而通过对史前战争的推断,再结合分子人类学。在O系驱赶印第安人祖先的时候,往往是杀掉男人,留下女人。所以当今中国人的母系基因和印第安人的母系基因相似程度很高。也正是因为母系基因相似程度高,所以中国人或者说亚洲的黄种人和印第安人都是黄种人。面相上也有相近的地方。只不过印第安人迁徙到美洲,最起码也是一万年前到一万五千年前的事情了。所以哪怕母系血缘相近,面相的差异也比较大。

回答:

印第安人和华人有许多相似之处,智利等地的印第安人称小孩子为“娃娃”,墨西哥印第安人称“你、我、他”为“宁、内、侬”,称“河流”为“河”,哥伦比亚印第安人把船称为“赛舨(chamban)”,而中国至今仍将一种轻巧的木质小船称为舢板。而阿拉斯加的因纽特那留着垂髻的男孩,与华北小儿毫无不同。
图片 108

至于在美洲的古物中发现中国文字则早已见惯不惊了。古代美洲留下的石刻书法,与中国的甲骨文及金文极为相近,有些字的写法简直与中国甲骨文一模一样。更令人惊奇的是:奥尔梅克遗址拉文塔的祭祀中心的地下出土的16尊翡翠雕像,这些雕像人的面孔形似中国人,且头颅系人工改型的高长头。这种高长头正是殷商所崇尚的习俗。这16尊雕像的其中15座黑色玉雕呈同心圆排列,面向一红色玉雕像。红色玉雕像后立着6块玉圭板,圭板上刻有类似商殷甲骨文和金文的字迹。
图片 109

图片 110

在墨西哥奥尔梅克发掘出的16个玉雕和6个刻有汉字的玉圭,玉圭上的汉字现已被破译出来,第一块上刻有〝俎娀茧翟〞。茧翟是有娀氏的长女,殷商的祖先。第二块上刻有〝妣辛〞,帝高辛氏是黄帝的曾孙,也是殷商的一位祖先。第三块上刻有〝亚俎司多月,蚩尤多,瞒,并〞,是祭祀少昊,尤,先祖多妇,相士和王亥等人的。第四块上刻有〝十二示土〞,土即社,〝十二示社〞是殷商祭祖的制度。而他们的陶器还有建筑风格,都有大量的与中国殷商时期类似。
图片 111

在美国康州印第安人的酋长朱蒂-贝尔就直言不讳的说是中国人的后裔,因为他的祖母一直就是这样告诉她的!1983年北京大学邹衡教授到美洲讲学,在会上,一位当地的印第安人就亲切的对他说,他们也是来自中国,而且是〝殷人〞,是祖上就一直这么传下来的。

图片 112
一些画报上看到中、南美洲丛林中的印第安人,你会以为他们是中国南方的少数民族,毫无疑问,大多数印第安人 (包括爱斯基摩人)都具备黄种人的特点:头发色黑且直,黄皮肤、铲形门齿,以及白种人和黑色人种所不具备的婴儿出生时臀部的青色胎记。从血缘上,科学家也发现了印第安人与中国人属于同种的证据。另外,印第安文化与中华古文化之间,相似乃至相同之处还可以举出很多:

  譬如灵台文化;丘墩文化;玉石陪殓下葬风俗;还有关于天狗吃月亮的传说;相似的洪水故事;共同的龙文化和羽蛇文化;共有的太极图和饕餮纹饰和云雷纹饰;相似的乘轿出行和击鞠游戏;相同的草药和骨针治病方式;相同的七孔笛子和音乐上的五声音阶;甚至连喝童尿养生、吃蝌蚪以败火的民间偏方都相同......

殷商大军失踪之谜

公元前1047年,殷商帝辛(即历史上有名的纣王)三十二年,周武王观师于孟津,准备伐商,纣王急召贵戚微子、箕子及攸侯喜(攸,同条,地名,侯是爵位,喜是人名)等勤王。帝辛三十三年,周军渡孟津,时商军主力十余万精锐正由攸侯喜统率大举进攻东夷,大军不及调回,帝辛遂派70万奴隶与周军战于牧野,不料奴隶于阵前倒戈,商军大败,周军入朝歌,帝辛登鹿台自焚,商亡。

商亡之后,殷军统帅 攸侯喜 在条(一般认为在今淮宁县,也有人以为在安徽宿县附近)的主力军10万人,林方、人方、虎方等部落的15万人,共计25万人,突然全部失踪,下落不明,成为殷商历史的千古疑案。

而几乎在殷军失踪的同时,奥尔梅克(Olmeca)文明突然在万里之外的中美洲兴起,专家发现,这个文明具有浓烈的殷商文明特质。清朝在调查一些印地安人时,他们声称具有中国血统,是殷人后裔,叫殷福布族,是3000年前从天国,经由天之浮桥 到达这里的。

打开世界地图,可以清楚地看到,由东海经朝鲜海峡,到曰本列岛,到千岛群岛,经勘察加半岛南端,到北太平洋的阿留申群岛,直达阿拉斯加,其间岛与岛的相距,大都不过十几二十海里,真正是一座北太平洋上的浮桥。天之浮桥就是以小岛为跳板的迁徙史。

最有力的证据是美洲西海岸发现了殷商人东渡时的遗物——石锚和石锛(类似斧形的石制品)。1975年,美国潜水员在加利福尼亚海底先后捞起10多件人工石制品,经专家测定,这是来自亚洲的早期船锚,大约有两三千年历史。1980年,美国学者将其中5块“石锚”岩样标本寄给中国,希望能测其产地。后经我国学者考察断定,该岩样与台湾中、东部地区的石灰岩同属一类。据此,中外学者认定加利福尼亚发现的石制品为殷人航渡美洲时的遗物。

墨西哥的“金字塔”是很有名的。不过,它与埃及的金字塔不同,仅仅锥型近似,却不具备棱状特点。位于吉林集安县的“将军坟”,外型却与墨西哥的金字塔一模一样。这个“将军坟”被称为“东方金字塔”,是一座高句丽王陵。该墓呈方形,有1100多块精琢的花岗岩石条砌筑成土级阶坛。底边长31.58米,高12.40米。墓室设在阶坛第五级中鞅,墓顶周边等距离排列着圆形柱洞,还遗有灰色瓦当和板瓦,可知墓顶原有祭堂之类建筑。这些特点均与墨西哥金字塔相同。

今天我们已经知道,殷族部落起源于易水流域,殷人的远祖王亥曾活动于邻近“有易”一带。考古学家还在今日易水流域之易州(河北易县)发现了殷族遗存,证明了殷族之一部,直到铜器时代,还定居在那里。 《诗经·商颂》云:“相土烈烈,海外有截。”相土是殷族的另一祖先。这句话的意思是说至相土时,殷族的大本营已到“海外”“有截”之地。翦伯赞断定,在相土时,辽东半岛或朝鲜半岛一定有一个“有截”的氏族。“商颂”又云:“有截其所,汤孙之绪”,证明“有截”与殷族有亲近的血缘关系。商亡后,箕子奔朝鲜,这说明周武王灭商后,殷族部落开始退回老家,墨西哥金字塔和“将军坟”的相似,是不是证明了和殷商文明的亲缘关系呢?
图片 113

1953年墨西哥出土了16尊雕像和6片玉圭,雕像的面孔极似中国人,且头颅系人工改型的高长头,按《晏子春秋》云:“(商)汤,长头而寡发”,可知高长头是殷民族所崇尚的习俗。玉圭上刻有类似甲骨文和金文的字体,据学者考证,这些文字是殷人先祖的名号,说明到达美洲的殷人没有忘记祖先,仍时时祭祀。
图片 114

印第安人的语言,与汉浯有许多相似之处,如印第安人问候语“YIDIAN”为“殷地安”,意为“殷地平安”或“殷地安阳”,是询问家乡是否安好的礼貌用语。印第安人传说中的“HOSI”王即殷末军事统帅攸候喜,殷福布族居住地“CHIHUAHUA”为“羲华华”,意为伏羲氏或华夏人之后。玛雅语称“人”为“镇”或“银”,与汉语发音接近。更令人惊奇的是墨西哥的一些印第安人称“花”为“HUA”,发音与汉语完全相同。哥伦比亚印第安人把船称为“赛舨(chamban)”。
图片 115

印第安人的四种本领:制陶术、雕刻巨石术、农耕术、屋场建筑术,都充分反映了中华上古先民的基本技能。制陶术,是中华先民最先发明最拿手的技艺,中华先民走到哪里,就把制陶技术带到哪里并发扬光大;雕刻巨石术,这其实就是中华南方雒民(粳民)——水稻先祖石头祖母崇拜的延伸——萨满教图腾石柱文明在美洲的再现;农耕技术,挖运河,灌溉农田,这是典型的中华南方水稻农耕民族的生产技术;建筑技术,中华先祖无论是在南方、中原还是到了蒙古高原或西伯利亚,都能因地制宜建造居住场所,南边的杆栏式建筑、向北的石屋土坯砖房、更北的雪松厚板屋等。用海贝等做为相互交换的“货币”,这与四川三星堆、殷商时期非常吻合。种种迹象表明,是东渡美洲的殷人影响了当地土著人的语言,才在印第安语中保留了这些汉语词汇。
图片 116

1956年郭沫若访问曰本,与小竹文夫教授谈论殷帝辛的功过和殷人东渡,郭沫若说:“殷纣王开拓东夷、淮夷、虎夷(人方、林方、虎方),功垂千古。今天中国有大连、天津、青岛、连云港、上海、浙闽、广州等领海之域,是帝辛开辟的。”小竹文夫说:“当帝辛做这伟大的工作时,周武王由西边进来了。”郭沫若说:“于是殷军没有退路,就只有东渡,征人方(今山东、江苏一带)的攸候喜是惟一领导殷人东迁及东渡的可能者。” 董作宾是欧阳可亮的老师,他对欧阳可亮作的《殷帝辛日谱》发表了自己的见解:“攸候喜征服东夷林方、人方、虎方、粤方,迁殷民十五万与林方、人方等同化,武王灭商之际,东夷殷军民从此失踪,虽无从查起,但东夷之东,亦即东方,殷人东渡当在美洲。”
图片 117

1986年《人民日报》登载了一篇文章,说我国学者在华东、华中以及东北地区发现了一种名为克锡塔的异常血红蛋白,与外国学者从印第安人中发现的异常血红蛋白属同一类型。这说明中国人与印第安人存在某种血缘关系。近几年,部分中国学者又破译了秘鲁纳斯卡山地上的神秘线条,认为这些线条的制作动用了中国人发明的指南针,正是东渡的殷商人教给当地人学会了罗盘技术,才画出了这巨幅图案。 印第安人从血缘上来说,是华人后裔和南美土著的混血后裔。

HOSI王-------攸侯喜?

1922年,欧阳庚任中华民国第一任驻智利公使,见公使馆的马车房后面有三亩涕竹,很奇怪,因为涕竹原是中国福建广东的植物群,截其二节,剖为两半,即可以为舟,甲骨文中的“舟”字,就是涕竹舟的象形。他问印地安仆人这些涕竹是从哪里来的,仆人说:“从前圣地亚哥这地方有一半全是涕竹,后来砍掉盖房子发展为城市,涕竹就很少了。注:(涕竹原是中国福建广东的植物群,当年殷人25万人东渡,连同竹笋一起,将此物种伐光,带到了美洲)

仆人说:涕竹笋是印地安人的祖传外伤药,是HOSI王3000年前不知从什么地方带来的,现在INCA(印加)的HOSI医师用涕竹笋治外伤瘰疬,用针灸治内科百病。注:印加(inca)读音就是殷家,和客家(haca)一样,汉语标记太明显了。

25万殷商军民、东夷百姓分25部族,分5路行动,每路中都有方夷舟师,每五族由一个王族率领。这五个王族即飞鹰族、飞虎族、飞蛇族、飞龙族、鸟兔族……

为行动方便,分别由攸喜候(HOSI)和摩且(MOCHE)率领泛海。

这是中国历史上空前的大逃亡,也是世界历史上空前的大移民。他们老少相携,患难与共,在茫茫的海上,舍死忘生,奋勇前进,他们不可能全部到达,但是他们终于到达了,新生了,写下了人类历史上辉煌的一页。

这批殷商军民在美洲登陆后,他们在扶桑日出国(近日的墨西哥),按照故都安阳的格局,重建了一个国家。把新都边上的那条河叫做洹河,与家乡的安阳河比美。推攸候喜为最高君长。后来因为地震,迁到智利的安第斯山中建立殷家(印加INCA)王国;另一部分登陆的殷民,则在秘鲁北部建立了摩虞候执政。他们在异地重建了国家之后,认为故国之情不可忘,于是规定每人见面时必互称“殷地安”,就是家乡好的意思。

这批漂洋过海的中国人,他们带去了东方的文明,成为了印第安人的祖先。他们为后来的玛雅文明、印加文明打下了基础。1492年,哥伦布到达了巴哈马群岛,他听到当地人互称殷地安,以为到达了印度,闹出了大笑话。

智利国家图书馆珍本藏书中有关于HOSI(侯喜)王和MOCHE(摩且)王的故事。

公元926年,日升国毁于地震。遭受严重地震灾害的族人,南下秘鲁,投奔MOCHE王,想求MOCHE王资助,重建家园。谁料到贪婪的MOCHE王不但不给他们帮助,还要把他们统统收编为奴隶,供MOCHE王族役使。

消息传来,难民非常震惊,这时,有一位HOSI族医师,从安第斯山下山,一路高唱《HOSI王歌》,“二十五族为兄弟,跟着HOSI过天之浮桥岛,途中艰险不能忘,分发麦黍众相亲,兄弟莫将兄弟辱,天国再建冬复春……”

HOSI医师直唱到MOCHE王宫廷,围观人众,皆痛不欲生。歌声传到宫中,MOCHE王听了,悲痛欲绝,哭着迎接侯喜医师,释放奴隶,捐出黄金珠宝,交给飞鹰族兄弟,让他们重建家园。难民们返回故地,建日平旦国。

日平旦国建立经过,墨西哥正攵府有全部记录。HOSI医师唱的歌,连发音都有记载,很像汉语的一字一音。而他所唱的,显然是一次惊心动魄的海上大迁徙。

注:关于古代中国的船舶工业

据《中国航海史》介绍,古代先民从山东半岛渡过渤海到达朝鲜半岛南端再借右旋环流航运到曰本北部出云地区,趁北太平洋暖流东航的。这条海流在北纬35°左右,常年为西风带。东流,顺风顺水,海流速度为每天25海里左右。一直可漂到北美西海岸。当时我国沿海各民族肯定是掌握这一规律的。

商代的造船业已经有高度发展,人们要不断向沿海推进,就非得造船不可。据历史记载,由姜太公指挥的那场灭商之战,一夜之间,800诸侯、300兵车、3000虎贲,4.5万甲士渡过黄河,直扑牧野,仅用了47条船,可见当时船舶的大小和载重量。

今天的南美,混种人血统占据80%甚至90%,其中有白人、黑人、黄种人多种基因。而越是往西,黄种人血统就越明显。印第安人也分为很多种,玛雅人就是印第安人的一个种族。上更是具有亚洲蒙古利亚人的特征:头发硬而直,汗毛较细弱,颧骨突出,面庞宽阔,肤色比较深。遗传学家还测定出蒙古种族人体中线粒体DNA的四类变体基因俱全,而美洲印第安人身上的DNA也有四种变体,各代表一种突变形式,这更加证实了印第安人与亚洲人血缘特征的同一性。

印第安人做饭时,仍喜欢使用质地粗糙的陶罐、石碗、木勺。有人生病时,他们采来草药,或将其点燃对病人进行烟熏,或煮汤为病人沐浴。

还有在殷商后裔去美洲大陆之前,那边就已经有人了。殷商后裔是第二批。

我对关于美洲大陆上的玛雅血脉与殷商后裔的假想

六千五百年前,蚩尤原本就是华夏正统的血脉,只是他们生活区不在中原在华东华南。华夏文明的继承上黄帝和炎帝的部落联盟还有地理位置上更加据有正统。因而炎黄部落联盟与蚩尤的九黎部落联盟就出现了华夏文明的正统相争,也就是华夏大地的管理权争夺战。结果,炎黄联盟获胜,蚩尤九黎联盟战败。九支部落中来自江南的三支退回江南,成立了三苗联盟。三支部落和被俘九黎族人的加入炎黄联盟,成了后来的黎民百姓。还有三支向东迁移,一支去了东北成了东北区各种的原始祖先,一支去了曰本成了曰本人的原始祖先,一支踏过了白令海峡去了美洲大陆成了玛雅血脉祖先。成了第一批出现在美洲大陆上的人类。

公元前1045年,也就是3061年前,周武王灭商。大部分商人投降了。一部分殉国了,还有坚决不投降也不殉国的,都集中起来集中在沿海某城市决定集体迁移海外,向东走去了美洲大陆。在台湾岛上停过,留下一批伤员病号(后来成了高山族祖先),在新西兰岛也停留过,也留下一批伤员病号(后来成了毛利人的祖先),一路走一路都在各岛屿上遗留人种,最后在扶桑(墨西哥)登陆美洲。在美洲大陆上遇到了之前来到的玛雅血脉部落,大干了一场,殷商后裔胜利之后吸纳玛雅族群,在墨西哥建立新家基地,后来遇到地震临时家园毁了,去南美洲求助另一支迁移部队的居住基地,后来在美洲建立了殷商后裔的新家园,取名殷家INCA,只不过后人翻译成印加了。美洲成了殷商后裔的地盘,他们的后人成了美国的印第安人,殷商后裔族群。 1492年哥伦布发现了美洲,看到殷商后裔族群,问你们这里哪里,你们是哪里人?殷商后裔回答,这里是殷商大陆,我们祖先是殷商人。 他们互相打招呼开口闭口“殷地安”本意就是“家乡平安”就像今天我们遇到朋友问候语“吃了吗”,而哥伦布没听过什么殷商,殷地安,他只知道马可波罗笔记里提到过的印度,曰本,还有黄金帝国中国。这殷商安阳人不知道啊,于是就误会了以为是到来印度了,就叫成印第安人了。殷商后裔也挺郁闷的一句平常的问候语成了他们的族群名字。

还有美洲大陆上的族群战争基本都是老移民与新移民之间的土地争夺战。殷商后裔与玛雅族群争地盘,一直都是敌对关系。后来的欧洲白人移民又对殷商后裔们发动土地争夺战,几千万人口的殷地安人被屠杀到几十万人口。现在的族群地位比美国黑人还低。都是新移民屠杀老移民。美洲大陆是血腥的大陆。

据统计,殖民时期,西班牙所属的领地有1300万印第安人被杀,巴西地区有大约1000万被杀,美国西进运动中又有100万左右印第安人被杀。大量印第安人被奴役甚至屠杀。到21世纪大约有3000万印第安人。拉丁美洲的男性印第安人基本上没有纯男性系列的后代,其混血后代麦士蒂索人大多为男性殖民者与当地女性的后代。而北美的情况更糟,印第安人被赶入印第安保留地,其在当地人口所占比例小于5%。在美国,印第安人仅占总人口的1%左右。

《世界通史全编》有这样的文字:“在当时世界‘文明’的国度美国(这里指美国独立前的十三个殖民地),这种种族灭绝政策,来得更加凶残。他们一再提高屠杀印第安人的赏格。那些谨严的新教大师,新英格兰的清教徒,1703年在他们的立法会议上决定,每剥一张印第安人的头盖皮和每俘获一个红种人都给赏金40镑;1720年,每张头盖皮的赏金提高到100镑;1744年马萨诸塞湾的一个部落被宣布为叛匪以后,规定了这样的赏格:‘每剥一个12岁以上男子的头盖皮得新币一百镑;……每剥一个妇女或儿童的头盖皮得五十镑!’”

1783年,美国独立以后,对印第安人的屠杀和虐待并没有丝毫收敛。随着资本主义的迅速发展,为了开拓疆土,美国政府把印第安人驱逐出祖居地。1830年,美国政府通过《印第安人迁移法案》,规定东部的印第安人要全部迁往密西西比河以西的为他们划定的保留地中去,实行种族隔离和迫害。这些“印第安人保留地”绝大部分是偏僻贫瘠的山地或沙漠地带。一个叫切罗基的部族,在被迫迁往“印第安准州”(即今奥克拉何马州)的迁徙中,历时3—5个月,约4000人丧生,占该部族的人口的25%。这一惨剧后来被称为“血泪的审判”。印第安人长期遭到屠杀、围攻、驱赶、被迫迁徙等迫害,人数急剧减少。到20世纪初期,只剩下30多万人。直到1924年,美国国会才通过了《印第安人公民资格法》,宣布凡在美国境内出生的人均为美国公民。1934年,美国又根据罗斯福总统的“新政”通过了《印第安人重新组织法》,允许印第安人建立自己的政府,不再分配保留地的土地,停止强迫印第安人放弃传统文化和宗教的政策,印第安人的境况才有所改善。才没有遭到灭族。

在殖民者进入新大陆之前之前,美洲已经有了四个印第安人建立的奴隶制大帝国。令人遗憾的历史事实是:处于萌芽状态的美洲文明被来自欧洲的殖民者所毁灭,难以驯化的印第安人作为人类几大人种之一,整体上被基本灭绝,以致于殖民者们不得不从文明程度更低的非洲运去更易于统御的黑人作为奴隶。

据1980年人口统计,美国的印第安人有136.1万人,只占美国人口的0.6%。居住在26个州的200多处保留地上。在最近20年中,已有20多万印第安人离开了保留地,移居大城市谋生。在今天的美国,印第安人仍属于经济上最为贫困,就业人数最少,健康、教育和收入水平最低,居住状况最恶劣的少数民族。

图片 118

自1492年哥伦布发现美洲大陆后,当地土著居民印第安人的噩梦开始了。那里沦为了欧洲的殖民地。印地安人被大肆屠杀,家园被占领,欧洲殖民者正式入主美洲大陆,成为美洲大陆的主人。 古老的印第安民族,牺牲了无数代人,用生命历尽沧桑,也是人类战胜自然和侵略的智慧结晶。不管印第安人来自哪里,所有的生命都是值得尊重的。都希望在人类文明史上不会再次重演象欧洲殖民者屠杀印第安人那样的历史悲剧。

此外,据分子人类学研究美洲印第安人大概在1.5年前就与亚洲人分离了,商人种与美洲印第安人基因完全不同。印第安(Indian)是西班牙人管南美土著的称谓,而不是南美土著自称,“殷地安”就是附会,这样通过生拉硬扯来满足莫名民族自豪感的行为,只是为了迎合部分有妄想症的中国人的心理罢了。返回搜狐,查看更多

大家请主意,我质疑的关键是在山东作战的人数远远没有这么多,大概只有几万。

责任编辑:

如果远在山东作战的商朝军队只有几万的话,他们被迫出海是非常有可能的。

要知道,最早的现代人类是从非洲原始人类进化而来的,他们同样是穿越高山森林,度过江河湖泊,远涉重洋,把现代人的火种播种到了全球。图片 119

这个时间大概是二三十万年前,那个时候的人类就可以渡过大洋海峡,到达北美洲和澳大利亚。

为什么三千年前的商朝人就不能远涉重洋到达南美洲呢?

最多也不过是死伤残重一点罢了,只要老天照顾,总有一部分人能活着到达彼岸。在此,我们不得不惊叹,人类生命力有多么顽强。

回答:

公元前1046年,牧野之战爆发,周武王姬发与商纣王帝辛展开大战,武王胜,帝辛于鹿台自焚而死,宣告殷商覆灭。

殷商的政权覆灭,但殷商的文明并未就此覆灭。其中帝辛的叔父箕子率领一部分殷商遗民跑到了东亚某半岛,并建立了政权;帝辛的大哥微子启则是被周王朝封在了宋国,成为了周王朝的诸侯国。

不过,随着近年来的一些考古发现,学术界和考古届爆发了激烈的争论,争论的焦点正是殷商文明的第三个分支,位于中美洲地区的奥尔梅克文明。

奥尔梅克文明是已知的最古老的文明,其历史之悠久,尚在玛雅文明之前。或许换一句话说,中美洲的其他文明或多或少都继承了奥尔梅克文明,包括玛雅文明。

越来越多的考古学证据将奥尔梅克文明与殷商文明联系在了一起,首先华夏民族是黄皮肤黑眼睛黑头发,印第安人也是黄皮肤黑眼睛黑头发。图片 120

接下来再来看一下下面一组图:
图片 121

好吧,其实这个雕塑不能当做证据吧,好像也没有太多的相似之处,全世界各地的人类外形上也是差不多的,经过雕塑失真,应该看不出什么东西来吧。

图片 122

这两个玉人的造型倒是有点像,胳肢窝的地方。

图片 123

奥尔梅克文明的羽蛇神,和中国的龙。还别说,确实有点像。只是中国龙有爪子,羽蛇神有翅膀没爪子。


有一本书叫做《图说美洲图腾》,作者是王大有,里面非常详细的论述了殷商文明与奥尔梅克文明之间的联系,观点鲜明的阐述奥尔梅克文明来自殷商文明,大家感兴趣的话可以看一下。

根据现在的主流说法,在商纣王时期,商朝的主力部队(25万人)在统帅攸侯喜的带领下正在山东一带和东夷人作战,深陷战争的泥潭。周武王趁机而入,率大军(5万人)直捣殷商国都朝歌,灭亡了商纣。攸侯喜见商纣自焚,商朝灭亡,便率部队坐船东渡,前往大海的彼端,最终到达了美洲。

不过这种说法漏洞很大,殷商能不能有25万主力部队还是个问题。殷商毕竟也只是个部落联盟的形式,如果真要有25万的人,极大可能是部落联军。在殷商覆灭后,部落联军应该是分崩离析了,甚至可能被东夷人趁机消灭了。

其次,商朝的灭亡是比较突然的,远征的主力部队完全没有来得及回防。换句话,攸侯喜甚至不能及时得到商朝灭亡的消息,周王朝的部队可能就已经攻打过来了,联合东夷人灭掉了这只部队,根本就没有时间给他们造船。

再者,就算有时间造船,攸侯喜部队东渡太平洋,风险非常大,他们明明会有更好的选择。当时的长江以南的流域,并未被中原不足政府,攸侯喜的部队如果转战长江以南,岂不是风险更小。

不过,站在今人的角度去看待古人的问题,本来就是不怎么准确。也许攸侯喜真的率领了一部分士兵渡过了太平洋,到了中美洲也说不定。

回答:

图片 124

中国历史上战败越海而逃的事早在《尚书大传·汤誓》中就有记载在夏朝末年商汤打败夏桀时,夏朝军队就出现过越海而逃的事件。

殷人本来就是个航海的民族,《诗经·商颂·长发》中说:“相土烈烈,海外有截(统一)。”他们管辖的范围本来就延伸到了“海外”,到他们战败越海而逃也就很正常了。

比如有史可据的有武王伐纣胜利后,商纣王的叔父,太师箕子不愿为周臣,率领弟子与一批殷商遗老故旧五千余人从今天的胶洲湾渡海,到了今天的朝鲜,创立了箕子朝鲜。

“殷人东渡美洲”也是一个比较著名的话题。

在中国的公元前1045年(根据夏商周断代工程),武王伐纣,攻破都城朝歌,纣王于鹿台自焚。但此时,攸侯喜统帅的十万大军主力,林方、人方、虎方等十五万人及涕竹舟、涕竹笋等,突然全部失踪,下落不明。

这二十五万殷商军民哪里去了呢?而在他们消失无影的同时,在中美洲突然兴起了一支具有浓郁殷商文明特质的奥尔梅克(Olmeca)文明。

最早提出“殷人东渡美洲说”的是英国翻译家梅德赫斯特,他在翻译中国古典文献《尚书》时提出周武王伐灭殷纣王时可能有殷人渡海逃亡,途中遇到暴风被吹到美洲。

美国学者迈克尔·芤在1968年出版的《美洲的第一个文明》中提出拉文塔出土的奥尔梅克文明在历史上出现的时间,接近中国古代文献中记载的大风暴发生时间,奥尔梅克文明可能来自殷商。

在中国,国学大师罗振玉和王国维最早提出殷人东渡美洲的可能性。后来郭沫若也对殷人东渡美洲说持相信态度。

近年美国俄克拉荷马中央州立大学教授许辉的《奥尔梅克文明的起源》和中国学者王大有等的《图说美洲图腾》进一步阐明殷人东渡美洲论的根据。

1、殷商是中国的青铜时代,墨西哥也出土青铜人头像,相貌和华夏人相似。

2、奥尔梅克的玉圭刻着和甲骨文类似的图形。王大有、许辉还根据甲骨文将一些奥尔梅克图形解读。

3、奥尔梅克人跟中国人一样喜爱玉器。

4、奥尔梅克人的玉器上的虎头图案和商朝玉器上的虎头图案,惊人地相像。

一些外国学者也注意到了美洲古代印第安文化与商殷文化的共同特征。

图片 125

委内瑞拉学者安东尼奥·莫雷诺·维亚弗兰卡认为,美洲前奥尔梅克和奥尔梅克文化,是公元前1400年左右(中国商朝)一批中国移民从黄河流域向东迁徙,越过太平洋在美洲登陆,从而将他们高度发展的文化在美洲传播的结果。

他还认为,进入美洲的这批移民,来自拥有灌溉农业、神权概念和丰富天文知识的国度。而美洲印第安文化的一些特点与以制造青铜器为特点的中国黄河流域的文化的影响是有关的。

许辉教授又进一步提出,商纣王的儿子武庚(史记中称作禄父)等王室成员在周初和武王的弟弟管叔、蔡叔、霍叔发动“三监之乱”失败后,逃亡到了美洲大陆繁衍生息留下文化遗存。

那么什么是“三监之乱”呢?

周武王灭商后,根据当时“灭国不绝祀”的原则,保留殷人的祭祀。周武王把纣的儿子武庚封在殷商故地。又安排自己的弟弟管叔、蔡叔、霍叔驻守在殷都周围监督殷商遗民以防其造反。

周武王病死后儿子成王即位,成王年幼,由武王另一个弟弟周公旦代行王事。武王的弟弟中管叔最长,按照惯例,他最有资格摄政,因此他认为是周公篡改了武王的遗命,加上周公制定的礼制严格限制诸侯势力,引起了武王诸弟的不满和猜忌。

武庚早有复国的野心,这时不仅联合三监,而且又和殷商旧地东夷的徐、奄、薄姑等方国串通,叛乱反周。

玛雅文明跟25万殷商军队有关吗,斟酌殷商10万人马的失踪之谜。周公亲率大军东征,杀了管叔放逐了蔡叔,废霍叔为庶民,并诛杀了武庚。

武庚死后,部分参与叛乱的殷人和东夷人出逃,有学者认为这些人就逃到了美洲。

与这些相佐证的是墨西哥东海岸拉本塔发现的美洲最早文明,美洲文明之母“奥尔梅克文明”殷商烙印明显,时间上也能吻合。

甚至在1752年法国学者歧尼进一步提出根据中国《梁书》记载,中国古籍中的“扶桑”就是美洲的墨西哥的说法。

1939年,中国学者陈志良也提出了殷人逃美的观点。

上世纪70年代,中国考古学家、学者卫聚贤在《中国古代美洲交通考》中撰文说,殷人亡国后,逃亡到了美洲。

据说春秋时期,东渡的殷人后裔曾派人回到中原,并带回六只美洲特有的蜂鸟。蜂鸟体小而美丽,是唯一在飞行中可停可退的鸟。

即《春秋·僖公十六年》中所载:“ 六鷁 退飞,过 宋 都。” 这几只退飞的“鹢”极有可能就是美洲殷人后裔带回中原的美洲蜂鸟。

历史学家、考古学家还发现了美洲文化和中华文明的许多相似之处。

例如墨西哥发现的的金字塔与中国山东曲阜的少昊陵,陕西十数座汉皇陵,吉林集安县正方锥形体的“将军坟”,在形状、大小、石室结构以及筑为单数的石阶相比,如出一人之手。

其中,最古老的少昊陵,陵顶有庙,石筑台阶,俨然是一座墨酉哥“金字塔”。

墨西哥奥尔梅克遗址曾出土一批雕像,都是一副中国人的面孔,但却都长头少发。《御览》引《晏子春秋》:“汤,长头而寡发”。汤,是商朝的开国国君。

中国文字在美洲不断被发现,迄今已有59个。中国著名水运史专家房仲甫先生经过潜心研究,发现美洲与中国商代文化明显相似之处有七点:土墩、雕像、饕餮纹、祖石、虎神崇拜、“四合院”式的建筑物以及与甲骨文相近的文字。

图片 126

墨西哥拉文塔有一处土墩遗址,是美洲最早的祭礼场所,其建筑年代与内容和殷人“封禅”仪式完全一样。

1953年,美国考古学家在墨西哥奥尔梅克遗址的祭祀中心发现了16尊雕像和6片玉圭,玉圭上刻有文字,玉圭上的文字现已被破译出来。

第一块上刻有“俎娀茧翟”。茧翟是有娀氏的长女,殷商的祖先。

第二块上刻有“妣辛”,帝高辛氏是黄帝的曾孙,也是殷商的一位祖先。

第三块上刻有“亚俎司多月,蚩尤多,瞒,并”,是祭祀少昊,尤,先祖多妇,相士和王亥等人的。

第四块上刻有“十二示土”,土即社,“十二示社”是殷商祭祖的制度。

在墨西哥瓦哈卡地区的印第安人中间,人称代词“我”、“你”、“他”的发音,与古代中国人称代词的发音相似;玛雅语称“人”为“镇”或“银”,与汉语发音接近;墨西哥一些印第安人称“花”也是“发”,发音与汉语完全相同。

美国考古学家曾在新墨西哥州、加州和亚利桑那州的多个岩壁上发现了商朝甲骨文。

因此玛雅文明跟25万殷商军队或许有某种关联。

回答:

我第一次听说殷商军队和玛雅文明有关系是通过一本名为《殷地安之谜》的书,该书的主要观点就是美洲文明起源于商朝灭亡时期的“殷人东渡”,继而引发出玛雅文明和25万殷商军队的故事。


相传,又是相传,武王灭亡商朝后,正在和东夷人作战的25万殷商大军听闻商朝灭亡,于是从海上乘船前往了大海深处,最终达到了美洲,并创造了玛雅文明。

而且从一些美洲文明遗址中出土的带有文字的文物,其文字确实和甲骨文有着颇多的相似之处,于是很多人更加认定美洲文明是中华文明的延续。

图片 127

关于殷人东渡

这一点我认为从理论上是成立的,如果说25万大军乘船横跨大洋到达美洲确实令人匪夷所思,但是走陆路却是可行的,通过白令海峡这条路完全可以,而且大部分学者也都认为在冰河时期亚洲人通过冰封的白令海峡来到了美洲,成为了印第安人的祖先。

殷商时期横渡白令海峡到达美洲,总比横跨大洋要靠谱的多。

图片 128

关于军队数量

武王伐纣的牧野之战,武王东拼西凑才弄了一支不足5万人的军队,据说商朝的奴隶大军一共有十七万人(更有夸张说法是七十万人),奴隶都参加战斗,可见已经是举国之兵了,因为在一般情况下奴隶没有资格参战的,无法想象商朝有25万大军在外征战。

再说商朝的军队人数以及战斗规模,根据“甲骨卜辞”的一些记载商王武丁的妻子妇好,曾经带领一万三千人出征,这在当时已经是非常罕见,正常的战斗也双方兵力也就是几千人,25万人的大军在商朝存在的可能性不大。

即便是有25万大军,但是听到亡国的消息后不是第一时间反攻,或者建立新的政权,而是选择逃亡,这太匪夷所思了。

图片 129

玛雅文明和殷商的根本区别

根据目前的考古发现,玛雅文明虽然有着先进的天文和历法,但是从玛雅遗址出土的文物来看,玛雅文明始终处于新石器时代,并没有铜器和铁器的产生。

而我国“二里头时期”就已经进入青铜时代,到了商朝对于铜器的冶炼加工更是炉火纯青,难道说我们的祖先来到美洲之后又从铜器时代退回了石器时代?

图片 130

虽然我从内心不认可玛雅文明和中华文明之间有什么关系,但是历史就是有很多奇迹,真实的情况或许总有一天会揭开谜底。

回答:

目前来看证据不足。虽然近人梁启超、王国维等就怀疑殷商军队曾经到达美洲,但可以说更多是当时民族主义高涨的背景所致。尽管这一百年来也一直有争论,但并没什么确凿的证据证明二者文化有共同之处。虽然从粗略看似乎有些文化因素相似,但是仔细看这些因素的内涵都是不一样的。而从种种制度文化比较来看,周文化才明显是商文化的继承者。学术界一般都说商周文化,不会说商玛雅文化吧?所以从这个角度看,玛雅文明和殷商文明是没有直接传承关系的。图片 131

那么又如何解释殷商文明与玛雅文明有类似的地方呢?其实这可以放在宏观的比较史学中去看。人类社会的发展,总有些类似的阶段。而殷商与玛雅,一个在太平洋西海岸,一个在东海岸,今天来说也都处于亚热带季风气候。证明环境有类似的地方,那么出现一些类似的文化因素,似乎也不奇怪。而且殷商人和印第安人都是黄种人,但这并非证明印第安人是殷商人后裔,只能说殷商人和印第安人同源,很可能在几万年前就完成了迁徙。图片 132

感谢阅读,欢迎关注!图片 133

回答:

首先美洲地区的玛雅人是古印第安人的一支,他们长着黑头发、黑眼睛、黄皮肤,你说巧不巧,在与美州隔海相望的亚洲,也有一群和他们同样长相的人。那么印第安人,尤其是玛雅人到底是不是中国人的后代呢?且看下文。


一、神秘的“祈年图”和大汶口地平龟

1991年,为了纪念哥伦布发现美洲新大陆500周年,美国《国家地理》在杂志上刊登了一幅哥伦布发现美洲大陆时记录的酋长“祈年图”,咋看来没什么不一样,细思却极恐,很多学者认为画中的酋长就是我们的轩辕皇帝,原因是图中有我们黄帝族的族徽。在“祈年图”的上方,画的是填星(土星),此星又叫轩辕星,正是轩辕氏的图腾徽识那那只乌龟叫做天鼋龟(帝龟黄龙),这个图腾徽识的传说,来源于黄帝战蚩尤的故事。传说记载,在交战时,蚩尤作大雾三日,黄帝大军不辨南北,眼看就要全军覆没,军师风后献计:“将天鼋军旗之天鼋头对天山指南北,尾向东南,四足定四方。”黄帝大获全胜,杀了蚩尤。图片 134

1959年,有五千年历史。在133座墓葬中,11座中有一种叫地平龟的龟甲,共28块。令人不解的是,这种龟是中国所没有的一种龟种。据《大汶口新石器时代墓葬发掘报告》称:“所有地平龟属的化石种都只限于北美,现生种则分布于北美、中美两处,美洲以外的其他大陆上,从未有过化石种或现生种的记录。”

“祈年图”和地平龟向我们描绘了两张图画:一张画是五千年前,波涛汹涌的太平洋上,一支黄帝族舰队九死一生,向北美挺进;另一幅画同样是在太平洋,时间同样是五千年前,航行终点也是美洲,惟一不同的是,航行者是山东大汶口人。这种时间和空间的高度一致性,不禁使人产生了联想:这会不会是同一群人呢?答案是肯定的


二、印第安人的涕竹和石锚图片 135

1922年,中华民国第一任驻智利公使欧阳庚,偶然发现公使馆的马车房后面有三亩涕竹,欧阳大使吃惊不已,因为这种竹是中国福建、广东一带的植物群,是造舟材料。于是,他问印第安仆人这些涕竹是从哪里来的,仆人说:“涕竹是印第安人的祖传外伤药,是Hosi王三千年前不知从什么地方带来的。”

自1973年开始,美国考古学家在加利福尼亚海岸发现了一些有几千年历史航海用的石锚,通过测定,这些材质并非美洲本地岩石,而有些材质竟来自中国的台湾。

越来越多的历史线索隐隐地表露着一个信息,印第安人与中国极可能存在千丝万缕的联系。


三、玉圭与文字

随着一些学者的不断发掘,考古学家在墨西哥中南部的奥尔梅克文化遗址发掘出了一些玉圭。图片 136

图片中,左边是奥尔梅克玉圭上的文字,右边是殷商文字。两者文字具有极高的相似性。而奥尔梅克文明的兴起时间与殷商灭亡的时间几乎同时,美洲印地安人中流传《hosi王歌》引起了相关学者的注意,“二十五族为呀兄弟,跟着hosi过天之浮桥,途中艰难不能忘,分发麦黍众相亲,兄弟莫将兄弟辱,天国再逢冬复春。”hosi的发音与侯喜相似,这不又得引发了人们的联想,侯喜与攸侯喜是什么关系呢,他们是同一个人吗?这个攸侯喜又是什么人呢?

公元前1045年,周武王攻破殷都朝歌,商纣王鹿台自焚。此时商朝军队的主力正在山东一带与淮夷作战,商朝灭亡后,殷军的统帅攸侯喜率领的二十五万殷商军队和奴隶却突然消失了,这些人去了哪里呢,越来越多的人相信,这些人乘着涕竹舟随着北太平洋洋流来到了美洲。


四、他们有无可能到达美洲呢?

那么在生产力及科技水平低下的古代,中国人能到达美洲吗?我们可以看一下其它两不同时期的例子:公元409年,东晋和尚法显到天竺取经,三年后搭乘由大秦回国的中国商船东归,目的地是广洲,结果在回归的途中迷路,乘坐的船竟然漂到了墨西哥;在加拿大的夏洛特皇后群岛有一群土著,他们传说自己是元朝的后裔,当然忽必烈东征日本的时候,蒙古水师遭遇暴风雨,其中有一支就漂到了今天的加拿大夏洛特皇后群岛,繁衍至今。从这可以看出,古代随着洋流,中国人是可以到达美洲的。

总的来说,现在还没有绝对权威的证据证明中国人与印第安人在历史上的关系,但我相信,随着更多考古证据的发掘,我们最终会找到答案的。

欢迎大家关注文史肆,精彩评论好礼相送。

回答:

这个确实有可能.

公元前1045年,武王伐纣,攻破都城朝歌,纣王于鹿台自焚。但此时,在山东一带与淮夷作战的攸侯喜统帅的十万大军主力,林方、人方、虎方等十五万人及涕竹舟、涕竹笋等,突然全部失踪,下落不明。

图片 137

图片 138

美洲印第安人世代流传着一首叫做《侯喜王歌》的史诗,歌中记叙了侯喜率领二十五族历尽万难终于抵达美洲的事迹。“二十五族为呀兄弟,跟着侯喜过天之浮桥,途中艰难不能忘,分发麦黍众相亲,兄弟莫将兄弟辱,天国再逢冬复春。”

图片 139

1590年,法国学者阿科斯塔就提出最早的印第安人是从亚洲通过白令海峡来到美洲大陆的亚洲人,白令海峡即《侯喜王歌》中的“天之浮桥”。1752年,法国学者歧尼进一步提出中国古籍中的“扶桑”就是美洲的墨西哥。英国学者梅德赫斯特在翻译中国古典文献《尚书》时,提出周武王伐灭殷纣王时可能有殷人渡海逃亡,途中遇到暴风,被吹到美洲。

图片 140

为什么这支军队会跑到美洲去?

也许是他认为往东可以包抄西歧吧,由于古代地理认识比较困难,他可能认为往东走就能包抄西歧后方,没想到越走越远,还横渡太平洋.

墨西哥西海岸出土的距今3000多年的陶器上,刻有二十多个甲骨文“舟”字,即二十五族会师时留下的盟书。

图片 141

其实我还有个推断,山海经中记载了诸多美洲的地理,而据各个朝代推断此书成书于春秋战国时代,在商朝灭亡七八百年后,极有可能是流落到美洲的这支军队中的后代,又不可思议的横渡太平洋回归到了中原,但物是人非,早已不是当年的商王朝,于是隐姓埋名,写下了神奇的山海经一书.

回答:

玛雅文明和殷商军队有关吗?其实石头君觉得国内很多朋友对这个问题的理解有偏差,觉得好像说玛雅文明和商代文明有关是一种荣耀,说明我中华文明有多伟大,影响有多深远。但其实这种说法的另一面等于在说现代的中国人也不是古代中国的主人,真正古代中国的主人是被现代中国人的祖先赶到美洲去了。而后来美洲的玛雅等文化才是古老中国文化的传人,反而后来几千年的中华文化根本不是古代中华文化的传承了……

玛雅文明和商代文明无关

说玛雅文明和商代文明有关的人喜欢说玛雅文明的考古发现和商代的文物有多像,但其实这种像,主要是因为这两种文明都处于一种相对原始的状态之下,以现代眼光去看,当然会觉得他们有相似之处,但这种相似之处其实主要是因为他们都拥有“原始”这种共同特点。所以如果把全世界各地比较原始的文明的考古发现去做比较,其实恐怕很多都会让人觉得有类似的地方。

图片 142

(玛雅文字)

如果玛雅文明真的和商代文明有关联,那它的文字也自然会和商代文明有关联。很多人举例子也会举这方面的例子,说玛雅也是象形文字,商代也是象形文字,所以两者之间很有可能有联系。但其实全世界的古代文明最早的文字都是象形文字,表意文字和字母文字都是比较晚出现的。所以光一个象形文字的分类其实根本不能说明任何问题。而如果大家真的看看玛雅文字和商代甲骨文之间差别有多大,恐怕就不会再有人说玛雅文字和商代文字之间有什么关联了。比如下面这些图片:

图片 143

图片 144

图片 145

玛雅文字不但繁琐,而且臃肿

这些图片大家一看恐怕就会感到,玛雅文字和商代文字完全是两种东西。玛雅文字更像是图画,先画出一个大致的边界,再在里面画上各种情节。它也是文字,但和商代文字的价值取向是完全不一样的。商代甲骨文虽然还有象形文字的一些遗存,但早已经变得符号化,简洁是它非常鲜明的价值取向,刻在甲骨上的文字笔画都非常纤细,各部分结构分明,和不同组成部分几乎完全融为一体的玛雅文字根本不可能是一个体系的。

图片 146

甲骨文的结构简洁分明

从科学角度看玛雅人不可能是商人后裔

首先的一点是太平洋的宽度决定了商代人不可能有东渡美洲的能力。大家恐怕都知道欧洲人是15世纪末才通过大西洋到了美洲,而在此之前,欧洲根本没人知道美洲的存在,这从一个角度上也就说明了之前几乎没有人曾经从欧洲到达过美洲,也就是说没人能够横渡大西洋。因为横渡宽度超过3000公里的大洋是完全超越了此前人类的航海能力的。

而太平洋的宽度普遍在15000公里以上,最宽处甚至超过19000公里。而商代所处的年代还是在哥伦布横渡大西洋之前2000多年,在那个年代,如果商代能有10个人横渡大西洋恐怕都得有外星科技的助力了,有25万人横渡比大西洋宽至少4倍的太平洋,这其实是外星人都不敢想的。

图片 147

可能的美洲人到达美洲路线,当时美洲大陆和亚洲大陆是连成一体的

说到这里恐怕又有朋友会说,商代人过不去,之前的美洲人都是从亚洲过去的,那他们是怎么过去的?之前的美洲人能过去是因为他们是在大约两万年前过去的,而当时地球还处于一个小型冰河时期的末尾,因此海平面比现在要低很多。现在把美洲和亚洲隔开的白令海峡当时还根本没有形成,当时那里是陆地,原始美洲人就是当时从那里周边走过去的。但后来冰河时代结束,全球海平面上升,白令海峡形成,人类就没有能力再从亚洲大陆前往美洲大陆了。这也是为什么之后美洲人和其它大陆基本再没联系,文明发展极度落后的原因。

图片 148

全球基因单倍群的大致分布,美洲的Q(粉色)和中国主流的O(紫色)根本不是一回事

另外从基因分型上分析其实也不支持美洲人是商代后裔的说法。因为美洲人的基因主要是Q型,而这种基因在亚欧大陆只有个别北亚民族和东欧一些民族拥有,在中国则几乎完全不存在。如果说美洲人是商代后裔,那等于是说商代人跟现代中国人在血统上完全没有关系,或者全部迁居美洲了,或者被现代中国人的祖先杀光了。这其实就是开头石头君所说的,不是在说中华文明历史悠久,而是在说中华文明是外来文明,跟欧洲人到了美洲之后造成美洲土著大量灭绝一样,中国人的祖先也把原来在中国的美洲土著祖先完全灭绝了。实际上这完全是无中生有地在往中华文明身上抹黑。

所以无论从哪个角度,除了满足猎奇心理之外,说美洲人是商代文明的后裔完全是没有可能的。作为中国人,这样说也完全没有意义。

回答:

图片 149

25万殷商军队?这是开玩笑呢,还是穿越呢?

且不说亚欧大陆和美洲大陆之间隔着太平洋,在四千年前那种技术条件下,要把25万人的军队远渡重洋,送到美洲是一件几乎只有外星人才能完成的任务。

就算当时亚欧大陆最东北端和美洲大陆最西北端的阿拉斯加之间还可以利用冰川,直接步行穿越,那也不可能。

为什么呢?

因为这意味着,一支二十五万人的庞大军队,要穿越这样荒无人烟的地方,需要多少时间,后勤物资从哪里来,吃什么,穿什么,不吃不喝光走路,就能到达美洲吗?

图片 150

实际上,在当时的技术条件下,别说是一支二十五万人的军队要穿越北极圈,从亚欧大陆走到美洲大陆,就光是组织起来,从山东走到河南,恐怕都是一项不可能完成的任务。

再进一步,不要说二十五万人军队长途行军,在当时的技术条件下,要组织起一支二十五万人的军队,集结起来,都是一个不可能完成的任务。

要有一支二十五万人的军队,最起码的,要有一个二百万人左右的国家才有可能。在殷商那个时代的生产力水平条件下,二百万人意味着什么?当时整个华夏文明区域都未必有这么多人。

图片 151

商周之际,即便是中原和关中地区已经有了相对比较成熟的农耕文明,也有了一定的组织和管理能力,也不可能动员一支二十五万人的军队,这是当时的国家规模完全不可能做到的事情。

其实,就是现在,要组织和管理一支二十五万人的军队,不要说穿越几千公里的北极圈无人区,就算是从广州出发,走到哈尔滨,如果只是步行,这都是一个非常艰巨的任务,是需要动用大量的资源的。

回答:

玛雅文明跟25万殷商军队有关吗?

公元前11世纪,趁商朝大军东征,武王率5万大军迅速渡过孟津朝朝歌驶来。在朝歌郊外的牧野,5万周朝大军和70万临时组成的商朝军队展开了一场血战。商军大多是奴隶组成,战斗力低下很快被周军击败,商纣王无处可逃,在鹿台自杀,商朝灭亡。

图片 152

据说,正在攻打东夷人的25万殷商大军听说商朝灭亡后,继续东进来到大海之滨,走上战船,驶向了大洋的深处,从此再也没有他们的消息。

直到地理大发现,人们看到了中美洲地区的玛雅文明后,很多人认为这可能是当年殷商大军的后代。

图片 153

那么,公元前11世纪的商朝远征军真的渡过了茫茫的太平洋来到了中美洲吗?

我认为这是不可能的。

原因有三:

第一,殷商大军在攻打东夷的时候,正是因为久久不能取胜,导致大军陷入了东夷人的战争中,才让周军找到了机会打败商朝。

而当商朝灭亡后,这支军队缺少了后方的支援,最有可能的结果就是陷入内乱而被东夷人击败。

第二,即便商军来到了海边也没有足够的时间修筑战船。周人在占领朝歌后与后续赶来的诸侯大军分别向东、北、南三个方向进行了远征。商朝军队没有足够的机会修筑战船,更没有机会出海。

第三,直到周朝周,天子也只有六军兵马,每军1.25万人,合计7.5万人。可以想象更早的商朝军队也不会太多。所以,这支25万人的远征军应该是由商军主力加上诸侯国军组成。所以当商朝灭亡之后,群龙无首的诸侯联军可能都回到了各自的国家来抵御远征过来的商军。

图片 154


但也不排除一些不愿意投降的商朝人来到了海边,渡海远离了这个是非之地。没准会有一些人远渡重洋来到了中美洲地区建立了玛雅文明。

真相到底是哪样,只有通过科学不断的发展,一点一点去挖掘了。

本文由澳门微尼斯人娱乐发布于澳门微尼斯人娱乐,转载请注明出处:玛雅文明跟25万殷商军队有关吗,斟酌殷商10万人